專訪鄭文傑：指認千張照 港人被送中（四）
去年8月被中共當局以所謂「嫖娼」罪名拘留的29歲英國駐港領館前雇員鄭文傑日前在英國接受大紀元獨家專訪。（大紀元）
【大紀元2020年01月10日訊】（大紀元記者唐詩韻英國倫敦報導）去年8月被中共當局以所謂「嫖娼」罪名拘留的29歲英國駐港領館前雇員鄭文傑日前在英國接受大紀元獨家專訪，詳述自己在西九龍高鐵站被「送中」，在深圳被關押、酷刑對待、單獨囚禁及被逼認罪，以及出獄後在香港、台灣被跟蹤恐嚇的經歷。
以下是專訪第四集的視頻和全文：
鄭文傑表示，大陸新設聯合辦案中心關押香港示威者；辦案人員親口承認港人示威被抓回大陸；所有使領館的人員隨時成為中共目標。
鄭：每天都（有）七到八個小時。就是說，（被拘留的）15天當中，大部分時間捉我去提審呢，都（是）七八個小時。
施行酷刑的地方是不知名的地方，我估計是國安或國保的祕密審訊室，因為進到房間裡面，你都是（被）蒙著頭看不見任何東西的。
記者：你由離開監禁你的拘留室，被帶到被施酷刑的地方，過程中有沒有感受到、或感覺到自己去了什麼地方？
鄭：我覺得是一些政府院捨。因為是比較偏僻，我覺得有些內院，因為他們拖著我走的時候，我經過些草地，並聽到狗吠聲，所以，我覺得是比較標準的內地政府機關的一些大院，一些設施、設備，是這樣一個情況。
記者：在你被施酷刑的時候，有沒有聽到其他的聲音？
鄭：沒有任何聲音，非常安靜，只是聽到我自己（的聲音），沒有其他。
記者：你講到，在經過了一段酷刑後，他們開始幫你療傷，可不可以講下、或者對照一下，開始療傷的時候是什麼時間？
鄭：當時療傷的階段，已經不在祕密審訊室了。
當然在去這地方的過程當中，不會讓我看見任何東西，但一把我帶入到聯合辦案中心這地方，他們就願意讓我除下眼罩，我就可以看得見（東西了）。
我相信那個（地方的）設施是非常新的，因為我看見這些設施是非常新的；而我隱約聽到一些地盤聲，我估計那個區是個新開發的區域，同樣距離拘留所差不多約30至40分鐘車程。
他們把我車到這個設施裡面，拆開頭套讓我（可以）看得見。我見到一個算是端正的櫃檯，櫃檯上面寫著聯合辦案中心，他們就去登記。我估計這是不同的辦案單位，借這地方去做審查，做審訊。他登記的時候，我有偷看到他寫的原因事由，是寫著保密。
完成登記之後，就帶了我進去做入監的手續。入監的手續包括：將我粉紅色的囚衣，換成他們這邊的橙色囚衣，還要換手銬。你要完成這邊的手續，然後再做一次身體檢查。在這個階段中，我看見有大概十個，我相信是香港示威者的人。
在做身體檢查的階段中，同時會有一位警員在櫃檯監視你。（那裡）有很多很狹長的玻璃房，每一個房間裡面都有一些發泡膠，用作阻止你自殺；在（房間）外面可以看見裡面的情況，我覺得可能是方便管理，因為一個警員坐在那裡，就已經可以看完整個的很多間長方形的玻璃房。
我大概看見有十個人，穿著橙色的囚衣，垂頭喪氣，坐著看著自己的手銬。
記者：你有沒有跟這十幾個人有過任何的眼神接觸？
鄭：同那十幾個人沒有特別多的眼神接觸，主要是我看他們，他們沒有看我，他們主要是低頭看著自己的手銬；但我從側面去看，我相信他們是香港很年青的示威者，很年輕。
記者：可否形容大概幾歲？是男仔或是女仔？
鄭：男仔女仔都有，大概15-16（歲）到27-28（歲）都有，那個（年齡）階段都有。
記者：認不認得住他們的樣子？
鄭：不太認得，因為我只是從側面看到他們。但是（依我的）直覺，和基於他們的打扮外表，我相信他們是香港的示威者。當然，一開頭在那一刻，我沒有辦法證實（他們的身分），這只是我的猜測和感受。
他們完成手續，然後帶我去其中一間審訊室的時候，可以見到（那裡）除了玻璃房外，還有很多你看不見裡面的，（有著）一道道門的審訊室。
他們把我帶到一條走廊，周圍全是房間。在經過走廊時，我聽到有一把廣東話的聲音在說：手舉高點，你遊行集會示威的時候，舉旗不是舉得很高嗎？
基於這一點，我研判這是因為示威而被拘留（的人），而我相信他們在進行酷刑。因為在前幾天，我被人嚴刑虐待時，同樣都要舉高手，不讓你放下，所以，我相信這是（在施行）酷刑。
然後，他們把我帶到其中一間審訊房，繼續開始類似問題的審訊；幾乎每天如此，但（問題）就越問越深。完成整個審訊後，就帶我出去。
當我準備離開這個聯合辦案中心的時候，我就看見一個大約十五六歲很年青的女仔，正在剛剛進來，基本上我和她是擦肩而過，因為我出她進，（這樣）我就和她有了一面之緣。當然我們沒有辦法說話，但我看見了她的正面，所以，我現在大概可以認得出她的樣子。當時，她也是穿著橙色的囚衣，戴著手銬，正在做一些身體檢查。
我的直覺告訴我：她是香港示威者。
記者：但，那是在內地呀！？
鄭：是的，那是在內地。
然後他問我，你認得她嗎？我搖頭，說我不認得。我事實上真的不認識她。他就說：這就最好啦。（我）這就離開了。
這是我第一次，從負責審訊我的審訊人員口中，（他們）親口地證實：有香港的示威者，以各種理由在內地被拘留，是這樣的情況。
記者：在聯合辦案中心，他們有否再重新向你套取一次香港抗爭者的材料？
鄭：有的，我亦都相信，這是聯合辦案中心的成立目的。我估計這個設施是剛建好不久，我聞到很新的味道，設備亦都很新。
為什麼叫聯合辦案中心呢？我推斷，這班示威者……，因為我不是被羈留在那裡，那裡只是用作暫時審訊的地方，我相信那一班示威者可能是分散（拘押）在不同地方的。可能是在深圳或在整個廣東省，分散在不同的拘留所，然後為了集中去調查這案件，就把他們集中，統一運到這個聯合辦案中心去辦理。
顧名思義，我相信是跨部門，可能是由民警、國保、國安，這一種的跨部門調查。甚至，聯合辦案中心甚至是跨地域的，可能是不同的地方。
我覺得他們可能針對示威者，不想他們聚在一個地方，所以化整為零，分散在不同的地方去進行拘押，而我自己就被拘押在羅湖拘留所裡。
他們（公安）就帶他們（示威者）到一個統一的地方，然後在這個地方去做互相驗證。可能他這一刻問我這個問題，一會兒，他就拿這問題去問別人，去互相驗證，互相去拿進一步的資料。他拿到這些資料，再去問其他人；拿到我的資料，又去問其他人。
記者：問話的人是怎麼樣的？可否講下，他們是說廣東話的，還是說普通話？
鄭：兩者都有，有說廣東話的，也有說普通話的。
鄭：有可能，包括（在聯合辦案中心）施酷刑的那位人士，我沒辦法看見他，不知道他的樣子，但是，（他說的）完全是香港人說的廣東話；當然有一些審訊人員說的廣東話，很明顯有廣東省的口音，所以，我覺得兩邊都有可能。
那，會不會是香港警察某些祕密部門，或者甚至是某些機密單位，其實有祕密地去內地審訊呢？因為根據紀錄，內地的公安甚至乎國安單位，（有）在香港執行任務，或有一些地下活動，其實（這）都不意外，以前也有紀錄有發生過的。
你說，會不會有香港警察在內地，（為）方便他們偵辦案件，來內地去施行酷刑或者（做）其他的？我覺得也不意外；雖然我沒有辦法（去）證實，單憑他的口音。
在你的自白書裡有提到，祕密警察給你辨識過1000多張抗爭者的照片。除了看到有護照相以外，還有其它什麼類型的照片？會不會有社交媒體上的個人資料照片，是在什麼場合下拍攝的？可以具體一些給我們講下嗎？
鄭：其實在拘留期間，在審訊期間，他們給了1000張左右的照片（讓）我（看），他們要求我去辨認人，（要我指出）他們是什麼政治派別，他們是不是和理非，是不是勇武；是勇武（的話），是積極勇武，還是消極勇武，防衛性勇武。
認出了這張照片之後，我需要在這張照片4個角的邊上按指紋，然後在下面寫上他們的名字，他們的政治屬性，和他們有否參與集會遊行示威，類似這樣的東西。
裡面的照片五花八門，我沒見到有示威現場的照片，我看到的大部分是生活照片和護照格式的照片，護照格式就是白色底、然後是正面的（模樣）照片。
審訊人員甚至有提醒我。他說：如果你在照片中看見他的模樣，與你現在所認識的人有差別，這是正常的，可能是幾年前拍的照片。
當時，我猜到有部分是證件照片，是幾年前拍的照片，所以會有一點兒的出入。一些生活照片，我懷疑是在一些社交媒體上截下來的圖片。例如，他和朋友的合照，有一些，是他旅行的照片等等。
這樣是否代表他們（審訊人員）沒有示威過程的照片呢？我想並不是的，只是他們不想暴露在示威現場所拍攝的（照片），那些畢竟是在香港拍攝的。所以，他們可能已經辨識到了那個人，然後尋找他更多的個人資料，包括在社交媒體尋找他的個人資料，然後將照片截下來，讓我去辨認人，所以，有很多他們生活的照片在裡面。
記者：你所看見的照片包括些什麼人？有可以公開的人嗎？
鄭：裡邊有高調的公眾人物，我看見有羅冠聰，黃之鋒，梁頌恆和鄭司律，另外有很多我不能公開的人，也有很多是示威者。
他們純粹給1000張（照片）我去辯認，只要是我所認識的，我就要將（照片）的一角折一下，然後他會問你：他是和理非還是勇武？有否參與今次的遊行集會？例如當我看見比較高調的公眾人物，很多都是和理非的，我會向他們特別提醒，其實他們不是勇武派的人。
我有想過，如果他們是專責負責香港事務的人員，這種人他們不可能是不認識的。可能在試探你，有否認真地去識別一些你所認識的示威者。
記者：你有否覺得，是想透過你製造一些罪證給那些人呢？
鄭：當然會啦。例如，特別提到示威者，你認出他，然後說他是勇武，做過什麼，他是什麼角色。
我有問他們，那你們會做些什麼？他們説，會針對你所認出的人，去作進一步的調查。他們說，有外圍的人收集資訊，然後會做進一步的驗證和調查。
記者：在認人的過程中有否為難你，或要求你怎樣配合他們？
鄭：他們完全是讓我辨認，過程中他們沒有過多的為難我，他們會要求我將示威者群組裡面的組織圖畫出來，然後（會問），你有否在示威過程當中曾經見過他們。
在這個辯認人的過程當中，我相信照片裡面有部分的人可能已經在國內，也可能正在被拘留。我懷疑，這些照片可能是其他人供認了出來的，辨認了出來，再進一步讓我去驗證。
當我辨認之後，他們再去詢問其他人，然後，（這樣）逐步逐步地拿到一份，比較是核心抗爭成員的名單，或者是他們的模樣，再（作）進一步的偵查等等。
記者：因為你有提過會交叉地查證？
鄭：是，是的，所以在審訊的階段，（他們）才與我說，他們有一批又一批的示威者，（在）被拘留後，也都在做驗證。所以我想，這一份名單，有部分是出於（從）其他被關押的示威者口中得到的資訊。
記者：從香港記者拍攝的抗爭活動片段中，明顯看到香港警察多番針對抗爭者作出錄影，有沒有任何這一方面的鏡頭，你是見過的？
鄭：這個就沒有。但是我相信，在西九龍的高鐵站裡面，在離開電子閘口的時候，當我把卡放入（機器）裡面或者放上護照的時候，我相信已經被（人面）識別了。
我們曾經被他們包圍過，我去與警察溝通，（提出）可否開一個出口給我們示威者離開。因為當時我們有不反對通知書，他們是沒有任何的法律理據去包圍現場的；（警察）同時要求我們離開，又同時將我們包圍著。我那時離香港防暴警察的前線很接近，他們拍攝了我的照片也是不出奇的。
而我也記得，在幾次的遊行集會中，隱若看見一些警察指揮著（那些）拿著相機的警察，然後指著我，拍攝我；當時，我並不知道他們的動機。
現在，事後想起來，當時他們也可能是針對那個人，那一個在示威者中比較突出的人，去拍攝他，集中拍攝他面部的特徵，交給內地當局。然後內地當局透過大數據，透過人面識別的技術，然後辨認我。可能因為是這個原因在邊境將我截停，在我被攔截下來之後，邊境人員是不知道發生什麼事情的，他們這樣跟我說。
當他們從西九龍的高鐵站，把我運回深圳的福田，在派出所裡面的時候，我已經感覺出他們事前已經知道我是示威者，甚至已經知道，或者説，他們指控我是勇武派的示威者。我相信，他們在深圳審訊我的時候，他們已經知道了我在香港某一些的資訊。
至於說，香港警察有沒有將一些訊息帶給了他們（審訊者），我就並不意外，雖然沒有辦法去證實，但是有些事情很巧合，令到我懷疑。
鄭：我覺得所有使領館的人員，尤其是那些沒有外交豁免權的人員，他們應該要注意自己的安全；在內地，他們隨時會成為中國當局的目標。
當時在拘留所裡面，我認為我的情勢是很不利的。因為，你可以想像：他捉了很多不同的示威者，（在）一個正常的心理狀況（下），（示威者）為了令自己能盡快脫身，他可以將所有的責任扔給外國政府。
當時，我應該可能是少數在他們抓回來的示威者當中，有英國政府背景的。所以，我當時認為（我的）情勢不利。因為，他如果捉了這麼多不同的人去做互相驗證，他們（示威者）為了盡早脫身，一定會說：『我是被美國，被英國，被台灣的政府指使，或（我是）被他們利用』了。
這個，我完全明白他們為什麼會這樣說。所以，這就是為什麼在審訊時，我特別強調：英國是沒有做過任何資助的，金錢資助也好，裝備資助也好，基本上我是沒有見過。
但當我和他們說，我沒有見過這些東西的時候，他們很生氣，甚至和我說：怎麼可能沒有？如這些（資料）說：打中警察的頭，可拿幾萬塊；打中他（警察）的手，可拿幾千塊；是有不同價目表的。
我當時在想，他這些資訊哪來的？是不是有可能（他們）同樣對其他示威者進行嚴刑逼供，或者恐嚇他們，（在這樣）的情況下，他們（示威者）為了要救自己出來，就把責任推給外國政府。
這樣的情勢對我就非常不利，因為我已經成為了英國政府的代理人。這件事的發生，（使）我絕對可以合理地推斷：如果我已經成了英國政府的代理人，那就肯定會有一個台灣政府的代理人，肯定會有一個美國政府的代理人。
我想大家都記得，就是在我被拘留的階段，大概是8月20號，一位台灣的人士李孟居，被以國安的名義拘留，我相信他就是承受這一個罪名（的人），就說（他是）台灣的代理人去做這事。
所以，我認為任何外國使領館人員，尤其是沒有外交豁免權保護的人，其實他們是很脆弱的，如果一旦中共要滿足他們的政治需要和劇本，他們（領館員工）隨時都會成為目標，只是差在何時（發生）。
記者：在你的聲明裡提到一位大陸的朋友，方便透露一下他目前的情況嗎？
鄭：為了顧及他的安危，包括他們的代理律師，或者他們家人的安危，我就不方便透露。實際上我都未必掌握到他最新的情況，我只知道他8月11日，不知道以什麼形式回了內地之後，就消失了。
據聞，他到目前為止仍然被刑事拘留，不知以什麼罪名控告他，目前我認為他仍然被關押。他就是我認識的朋友，他來過香港參與反送中的示威，也是被失蹤到現在。（待續）
責任編輯：孫芸
【大紀元2020年01月10日訊】（大紀元記者唐詩韻英國倫敦報導）去年8月被中共當局以所謂「嫖娼」罪名拘留的29歲英國駐港領館前雇員鄭文傑日前在英國接受大紀元獨家專訪，詳述自己在西九龍高鐵站被「送中」，在深圳被關押、酷刑對待、單獨囚禁及被逼認罪，以及出獄後在香港、台灣被跟蹤恐嚇的經歷。
以下是專訪第四集的視頻和全文：
鄭文傑表示，大陸新設聯合辦案中心關押香港示威者；辦案人員親口承認港人示威被抓回大陸；所有使領館的人員隨時成為中共目標。
被施酷刑的地方懷疑是政府院舍
記者：在外面的審訊或者酷刑持續了多長時間？鄭：每天都（有）七到八個小時。就是說，（被拘留的）15天當中，大部分時間捉我去提審呢，都（是）七八個小時。
施行酷刑的地方是不知名的地方，我估計是國安或國保的祕密審訊室，因為進到房間裡面，你都是（被）蒙著頭看不見任何東西的。
記者：你由離開監禁你的拘留室，被帶到被施酷刑的地方，過程中有沒有感受到、或感覺到自己去了什麼地方？
鄭：我覺得是一些政府院捨。因為是比較偏僻，我覺得有些內院，因為他們拖著我走的時候，我經過些草地，並聽到狗吠聲，所以，我覺得是比較標準的內地政府機關的一些大院，一些設施、設備，是這樣一個情況。
記者：在你被施酷刑的時候，有沒有聽到其他的聲音？
鄭：沒有任何聲音，非常安靜，只是聽到我自己（的聲音），沒有其他。
記者：你講到，在經過了一段酷刑後，他們開始幫你療傷，可不可以講下、或者對照一下，開始療傷的時候是什麼時間？
鄭：當時療傷的階段，已經不在祕密審訊室了。
新設聯合辦案中心關押香港示威者
他們繼續帶我離開拘留所，但今次是帶了我去一個叫聯合辦案中心的地方。當然在去這地方的過程當中，不會讓我看見任何東西，但一把我帶入到聯合辦案中心這地方，他們就願意讓我除下眼罩，我就可以看得見（東西了）。
我相信那個（地方的）設施是非常新的，因為我看見這些設施是非常新的；而我隱約聽到一些地盤聲，我估計那個區是個新開發的區域，同樣距離拘留所差不多約30至40分鐘車程。
他們把我車到這個設施裡面，拆開頭套讓我（可以）看得見。我見到一個算是端正的櫃檯，櫃檯上面寫著聯合辦案中心，他們就去登記。我估計這是不同的辦案單位，借這地方去做審查，做審訊。他登記的時候，我有偷看到他寫的原因事由，是寫著保密。
完成登記之後，就帶了我進去做入監的手續。入監的手續包括：將我粉紅色的囚衣，換成他們這邊的橙色囚衣，還要換手銬。你要完成這邊的手續，然後再做一次身體檢查。在這個階段中，我看見有大概十個，我相信是香港示威者的人。
在做身體檢查的階段中，同時會有一位警員在櫃檯監視你。（那裡）有很多很狹長的玻璃房，每一個房間裡面都有一些發泡膠，用作阻止你自殺；在（房間）外面可以看見裡面的情況，我覺得可能是方便管理，因為一個警員坐在那裡，就已經可以看完整個的很多間長方形的玻璃房。
我大概看見有十個人，穿著橙色的囚衣，垂頭喪氣，坐著看著自己的手銬。
記者：你有沒有跟這十幾個人有過任何的眼神接觸？
鄭：同那十幾個人沒有特別多的眼神接觸，主要是我看他們，他們沒有看我，他們主要是低頭看著自己的手銬；但我從側面去看，我相信他們是香港很年青的示威者，很年輕。
記者：可否形容大概幾歲？是男仔或是女仔？
鄭：男仔女仔都有，大概15-16（歲）到27-28（歲）都有，那個（年齡）階段都有。
記者：認不認得住他們的樣子？
鄭：不太認得，因為我只是從側面看到他們。但是（依我的）直覺，和基於他們的打扮外表，我相信他們是香港的示威者。當然，一開頭在那一刻，我沒有辦法證實（他們的身分），這只是我的猜測和感受。
他們完成手續，然後帶我去其中一間審訊室的時候，可以見到（那裡）除了玻璃房外，還有很多你看不見裡面的，（有著）一道道門的審訊室。
他們把我帶到一條走廊，周圍全是房間。在經過走廊時，我聽到有一把廣東話的聲音在說：手舉高點，你遊行集會示威的時候，舉旗不是舉得很高嗎？
基於這一點，我研判這是因為示威而被拘留（的人），而我相信他們在進行酷刑。因為在前幾天，我被人嚴刑虐待時，同樣都要舉高手，不讓你放下，所以，我相信這是（在施行）酷刑。
然後，他們把我帶到其中一間審訊房，繼續開始類似問題的審訊；幾乎每天如此，但（問題）就越問越深。完成整個審訊後，就帶我出去。
當我準備離開這個聯合辦案中心的時候，我就看見一個大約十五六歲很年青的女仔，正在剛剛進來，基本上我和她是擦肩而過，因為我出她進，（這樣）我就和她有了一面之緣。當然我們沒有辦法說話，但我看見了她的正面，所以，我現在大概可以認得出她的樣子。當時，她也是穿著橙色的囚衣，戴著手銬，正在做一些身體檢查。
我的直覺告訴我：她是香港示威者。
辦案人員親口承認 港人示威被抓回大陸
然後，我準備離開的時候，那個負責我案件的辦案人員就和我說：我都不瞞你，她就是因為在香港遊行示威，被我們捉回來的。記者：但，那是在內地呀！？
鄭：是的，那是在內地。
然後他問我，你認得她嗎？我搖頭，說我不認得。我事實上真的不認識她。他就說：這就最好啦。（我）這就離開了。
這是我第一次，從負責審訊我的審訊人員口中，（他們）親口地證實：有香港的示威者，以各種理由在內地被拘留，是這樣的情況。
記者：在聯合辦案中心，他們有否再重新向你套取一次香港抗爭者的材料？
鄭：有的，我亦都相信，這是聯合辦案中心的成立目的。我估計這個設施是剛建好不久，我聞到很新的味道，設備亦都很新。
為什麼叫聯合辦案中心呢？我推斷，這班示威者……，因為我不是被羈留在那裡，那裡只是用作暫時審訊的地方，我相信那一班示威者可能是分散（拘押）在不同地方的。可能是在深圳或在整個廣東省，分散在不同的拘留所，然後為了集中去調查這案件，就把他們集中，統一運到這個聯合辦案中心去辦理。
顧名思義，我相信是跨部門，可能是由民警、國保、國安，這一種的跨部門調查。甚至，聯合辦案中心甚至是跨地域的，可能是不同的地方。
我覺得他們可能針對示威者，不想他們聚在一個地方，所以化整為零，分散在不同的地方去進行拘押，而我自己就被拘押在羅湖拘留所裡。
他們（公安）就帶他們（示威者）到一個統一的地方，然後在這個地方去做互相驗證。可能他這一刻問我這個問題，一會兒，他就拿這問題去問別人，去互相驗證，互相去拿進一步的資料。他拿到這些資料，再去問其他人；拿到我的資料，又去問其他人。
記者：問話的人是怎麼樣的？可否講下，他們是說廣東話的，還是說普通話？
鄭：兩者都有，有說廣東話的，也有說普通話的。
香港警察或有部門 祕密地去大陸審訊
記者：說廣東話的那些人，以你的判斷，會不會有機會是從香港那邊派過來的？鄭：有可能，包括（在聯合辦案中心）施酷刑的那位人士，我沒辦法看見他，不知道他的樣子，但是，（他說的）完全是香港人說的廣東話；當然有一些審訊人員說的廣東話，很明顯有廣東省的口音，所以，我覺得兩邊都有可能。
那，會不會是香港警察某些祕密部門，或者甚至是某些機密單位，其實有祕密地去內地審訊呢？因為根據紀錄，內地的公安甚至乎國安單位，（有）在香港執行任務，或有一些地下活動，其實（這）都不意外，以前也有紀錄有發生過的。
你說，會不會有香港警察在內地，（為）方便他們偵辦案件，來內地去施行酷刑或者（做）其他的？我覺得也不意外；雖然我沒有辦法（去）證實，單憑他的口音。
審訊期間被要求指認一千張照片
記者：「我們都是鄭文傑！」現在是很大的話題。很多香港人關注和擔心的問題，就是有關香港抗爭者被送大陸的情況。在你的自白書裡有提到，祕密警察給你辨識過1000多張抗爭者的照片。除了看到有護照相以外，還有其它什麼類型的照片？會不會有社交媒體上的個人資料照片，是在什麼場合下拍攝的？可以具體一些給我們講下嗎？
鄭：其實在拘留期間，在審訊期間，他們給了1000張左右的照片（讓）我（看），他們要求我去辨認人，（要我指出）他們是什麼政治派別，他們是不是和理非，是不是勇武；是勇武（的話），是積極勇武，還是消極勇武，防衛性勇武。
認出了這張照片之後，我需要在這張照片4個角的邊上按指紋，然後在下面寫上他們的名字，他們的政治屬性，和他們有否參與集會遊行示威，類似這樣的東西。
裡面的照片五花八門，我沒見到有示威現場的照片，我看到的大部分是生活照片和護照格式的照片，護照格式就是白色底、然後是正面的（模樣）照片。
審訊人員甚至有提醒我。他說：如果你在照片中看見他的模樣，與你現在所認識的人有差別，這是正常的，可能是幾年前拍的照片。
當時，我猜到有部分是證件照片，是幾年前拍的照片，所以會有一點兒的出入。一些生活照片，我懷疑是在一些社交媒體上截下來的圖片。例如，他和朋友的合照，有一些，是他旅行的照片等等。
這樣是否代表他們（審訊人員）沒有示威過程的照片呢？我想並不是的，只是他們不想暴露在示威現場所拍攝的（照片），那些畢竟是在香港拍攝的。所以，他們可能已經辨識到了那個人，然後尋找他更多的個人資料，包括在社交媒體尋找他的個人資料，然後將照片截下來，讓我去辨認人，所以，有很多他們生活的照片在裡面。
記者：你所看見的照片包括些什麼人？有可以公開的人嗎？
鄭：裡邊有高調的公眾人物，我看見有羅冠聰，黃之鋒，梁頌恆和鄭司律，另外有很多我不能公開的人，也有很多是示威者。
他們純粹給1000張（照片）我去辯認，只要是我所認識的，我就要將（照片）的一角折一下，然後他會問你：他是和理非還是勇武？有否參與今次的遊行集會？例如當我看見比較高調的公眾人物，很多都是和理非的，我會向他們特別提醒，其實他們不是勇武派的人。
我有想過，如果他們是專責負責香港事務的人員，這種人他們不可能是不認識的。可能在試探你，有否認真地去識別一些你所認識的示威者。
記者：你有否覺得，是想透過你製造一些罪證給那些人呢？
鄭：當然會啦。例如，特別提到示威者，你認出他，然後說他是勇武，做過什麼，他是什麼角色。
我有問他們，那你們會做些什麼？他們説，會針對你所認出的人，去作進一步的調查。他們說，有外圍的人收集資訊，然後會做進一步的驗證和調查。
記者：在認人的過程中有否為難你，或要求你怎樣配合他們？
鄭：他們完全是讓我辨認，過程中他們沒有過多的為難我，他們會要求我將示威者群組裡面的組織圖畫出來，然後（會問），你有否在示威過程當中曾經見過他們。
在這個辯認人的過程當中，我相信照片裡面有部分的人可能已經在國內，也可能正在被拘留。我懷疑，這些照片可能是其他人供認了出來的，辨認了出來，再進一步讓我去驗證。
當我辨認之後，他們再去詢問其他人，然後，（這樣）逐步逐步地拿到一份，比較是核心抗爭成員的名單，或者是他們的模樣，再（作）進一步的偵查等等。
記者：因為你有提過會交叉地查證？
鄭：是，是的，所以在審訊的階段，（他們）才與我說，他們有一批又一批的示威者，（在）被拘留後，也都在做驗證。所以我想，這一份名單，有部分是出於（從）其他被關押的示威者口中得到的資訊。
記者：從香港記者拍攝的抗爭活動片段中，明顯看到香港警察多番針對抗爭者作出錄影，有沒有任何這一方面的鏡頭，你是見過的？
鄭：這個就沒有。但是我相信，在西九龍的高鐵站裡面，在離開電子閘口的時候，當我把卡放入（機器）裡面或者放上護照的時候，我相信已經被（人面）識別了。
港警很可能將照片交給大陸當局
如果香港警察在任何的示威現場，曾經拍攝過我的大頭照片，然後通知內地當局，在我經過（電子閘口）關口的時候被他們拘留，絕對是不出奇的，因為我個人曾經參與過遊行集會示威，都是在前線上。我曾經有幾次，包括在沙田百歩梯的那一次，我有嘗試去與警察溝通。我們曾經被他們包圍過，我去與警察溝通，（提出）可否開一個出口給我們示威者離開。因為當時我們有不反對通知書，他們是沒有任何的法律理據去包圍現場的；（警察）同時要求我們離開，又同時將我們包圍著。我那時離香港防暴警察的前線很接近，他們拍攝了我的照片也是不出奇的。
而我也記得，在幾次的遊行集會中，隱若看見一些警察指揮著（那些）拿著相機的警察，然後指著我，拍攝我；當時，我並不知道他們的動機。
現在，事後想起來，當時他們也可能是針對那個人，那一個在示威者中比較突出的人，去拍攝他，集中拍攝他面部的特徵，交給內地當局。然後內地當局透過大數據，透過人面識別的技術，然後辨認我。可能因為是這個原因在邊境將我截停，在我被攔截下來之後，邊境人員是不知道發生什麼事情的，他們這樣跟我說。
當他們從西九龍的高鐵站，把我運回深圳的福田，在派出所裡面的時候，我已經感覺出他們事前已經知道我是示威者，甚至已經知道，或者説，他們指控我是勇武派的示威者。我相信，他們在深圳審訊我的時候，他們已經知道了我在香港某一些的資訊。
至於說，香港警察有沒有將一些訊息帶給了他們（審訊者），我就並不意外，雖然沒有辦法去證實，但是有些事情很巧合，令到我懷疑。
所有使領館的人員 隨時成為中共目標
記者：我們回頭說一下，中共選擇拿你開刀，是想要你去承認，英國政府在這次香港抗爭運動中有提供金錢上的援助。你認為中共是不是想用你來製造輿論，宣稱有外國勢力呢？在這方面，其他駐華大使館的員工，會不會都面對同樣的危機？甚至乎中共會如何利用你，將外國勢力論像扣帽子一樣，扣在香港抗爭者身上？鄭：我覺得所有使領館的人員，尤其是那些沒有外交豁免權的人員，他們應該要注意自己的安全；在內地，他們隨時會成為中國當局的目標。
當時在拘留所裡面，我認為我的情勢是很不利的。因為，你可以想像：他捉了很多不同的示威者，（在）一個正常的心理狀況（下），（示威者）為了令自己能盡快脫身，他可以將所有的責任扔給外國政府。
當時，我應該可能是少數在他們抓回來的示威者當中，有英國政府背景的。所以，我當時認為（我的）情勢不利。因為，他如果捉了這麼多不同的人去做互相驗證，他們（示威者）為了盡早脫身，一定會說：『我是被美國，被英國，被台灣的政府指使，或（我是）被他們利用』了。
這個，我完全明白他們為什麼會這樣說。所以，這就是為什麼在審訊時，我特別強調：英國是沒有做過任何資助的，金錢資助也好，裝備資助也好，基本上我是沒有見過。
但當我和他們說，我沒有見過這些東西的時候，他們很生氣，甚至和我說：怎麼可能沒有？如這些（資料）說：打中警察的頭，可拿幾萬塊；打中他（警察）的手，可拿幾千塊；是有不同價目表的。
我當時在想，他這些資訊哪來的？是不是有可能（他們）同樣對其他示威者進行嚴刑逼供，或者恐嚇他們，（在這樣）的情況下，他們（示威者）為了要救自己出來，就把責任推給外國政府。
這樣的情勢對我就非常不利，因為我已經成為了英國政府的代理人。這件事的發生，（使）我絕對可以合理地推斷：如果我已經成了英國政府的代理人，那就肯定會有一個台灣政府的代理人，肯定會有一個美國政府的代理人。
我想大家都記得，就是在我被拘留的階段，大概是8月20號，一位台灣的人士李孟居，被以國安的名義拘留，我相信他就是承受這一個罪名（的人），就說（他是）台灣的代理人去做這事。
所以，我認為任何外國使領館人員，尤其是沒有外交豁免權保護的人，其實他們是很脆弱的，如果一旦中共要滿足他們的政治需要和劇本，他們（領館員工）隨時都會成為目標，只是差在何時（發生）。
記者：在你的聲明裡提到一位大陸的朋友，方便透露一下他目前的情況嗎？
鄭：為了顧及他的安危，包括他們的代理律師，或者他們家人的安危，我就不方便透露。實際上我都未必掌握到他最新的情況，我只知道他8月11日，不知道以什麼形式回了內地之後，就消失了。
據聞，他到目前為止仍然被刑事拘留，不知以什麼罪名控告他，目前我認為他仍然被關押。他就是我認識的朋友，他來過香港參與反送中的示威，也是被失蹤到現在。（待續）
責任編輯：孫芸
沒有留言:
張貼留言