【思想領袖】肯尼迪：北京一步走錯將步步錯
美國戰略集團總裁 布萊恩•肯尼迪：中共放任病毒在全球傳播不是偶然！香港人被中共蠶食的自由與南中國海的真相；如何推翻中共防火牆。（大紀元合成）
「武漢病毒只是一個偶然事件嗎？即使病毒爆發是偶然事件，放任病毒在全球傳播則不是偶然。政府最高層的決策者們，做出了一個戰略性的決定，把病毒引向美國。我相信他們做了周密的計算，以達到顛覆美國政治的目的。假如我們不得不關閉政府，那將導致大範圍的經濟危機。」布萊恩‧肯尼迪說。
在冠狀病毒（中共病毒）大流行中，中共為何選擇在這個關口強推香港國安法？中共是不是向美國和世界傳遞一個信號，即，更嚴重的對抗即將到來？美國又如何、但更有效地對中共政權施加壓力？
在本期節目中，我們與布萊恩‧肯尼迪（Brian Kennedy）坐在一起，他是「應對當前中國危險委員會」主席、美國戰略集團的總裁和高級研究員、克萊蒙特研究所的前主席。這裡是《美國思想領袖》，我是楊傑凱。
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楊傑凱：布萊恩‧肯尼迪，歡迎您再次做客《美國思想領袖》節目。
肯尼迪：很榮幸再次與你交談，楊，我總是很高興。
楊傑凱：布萊恩，您是「應對當前中國危險委員會」主席。今天我們有非常多的話題要跟您討論。每天我都驚訝地發現，很多被循環播放新聞，都與中國有關。當然，最近的新聞是關於香港《國安法》的通過，或者我們稱之為「橡皮圖章式」《國安法》草案，隨即美國當然做出了反應，國務卿蓬佩奧宣布香港不再擁有自治地位。布萊恩，這一切都意味著什麼？
肯尼迪：這是美國，當然啦，還有香港人民，當前面臨的一個非常棘手的問題。我們正處於一場瘟疫之中，已經有超過10萬美國人被奪走了生命。這種事情在美國歷史上從未發生過。可是就在這當口上，中國PRC、中共，卻決定進一步明目張胆地鎮壓香港，在我看來就是預謀挑釁美國，這只能更進一步加深這兩個國家的相互對立。
美國國務卿蓬佩奧不得不宣布，香港已經不再享有高度自治，因為中共的所作所為，尤其是中共的這個提議，這個《國安法》將有效地清除任何形式的不同政見。在我們不得不宣布他們不再享有高度自治的時候，程序將被啟動，美國將會實際上開始遠離香港，使得香港成了中國PRC事實上的一部分，與此同時，對香港和中國的經濟懲罰也將要逐步開始。
我們想要儘量避免傷害香港人民，但是又要清楚地告訴中國和中共：事實上，他們將會被當作一個流氓政權看待，他們再也不能分享，香港作為一個與大陸完全不同、享有最惠國待遇的單獨實體所帶來的好處，因為事情發展到這一步，很有趣但是很不幸，這是他們挑起的，實際上等於是關閉了香港通向美國的大門。
當然，我們很遺憾不得不這樣做，香港人將得不到我們的服務，我們不能繼續承認他們高度自治，當他們事實上並沒有高度自治時。
楊傑凱：布萊恩，「應對當前中國危險委員會」發表了一個聲明，談到美國回應香港問題可以採取的一些方式，提出美國的反應，應該對中共產生「切實的」影響。請您說一說。
肯尼迪：我認為眼下一個最明顯的問題是，中華人民共和國及其全部國有企業被允許來美國資本市場融資。我們以一個委員會的名義，建議美國有效地註銷這些公司，不允許它們在美國的股票市場進行交易。有些公司是在美國的主要股票市場進行交易，有些則被列為A股，以交易型開放式指數基金（ETF）的方式進行交易。
這是美國投資人給這些國有企業輸血的真正的生命線。這些國有企業既是一般性質的公司，譬如阿里巴巴等等，同時也是壞蛋，譬如海康威視，他們負責生產某些監控鏡頭設備，用於監控位於新疆的關押維吾爾人的集中營。
允許中國國企來華爾街融資，允許它們的股票上市，在美國籌集資本，這是一個巨大的隱患，我們再也不能讓中國搭這種順風車了。在我看來，政府越早採取行動越好。我想川普政府已經看到了，允許美國聯邦雇員退休基金，投資給這種企業的負面效應。讓我們走好下一步，確保中資公司不再享受美國股票市場的好處，尤其是那種豁免待遇，允許它們不必像美國公司或者其它公司那樣，必須接受審計。
在奧巴馬和拜登執政期間，他們得到了優惠待遇，可以來美國資本市場融資而不必接受審計。有一個特殊協議，允許他們不接受審計來這裡融資，發展他們的公司，而美國的投資人則失去了保護。我們的委員會極力推動的一件事，就是讓這種做法馬上停止。
有兩個問題：第一，我們為什麼要用這種方式讓中國公司獲益？其二，我們需要保護美國投資人，他們基本上不願意對這種事情做仔細的審查，他們誤認為，如果中國公司能來美國資本市場，那就仿佛獲得了「好管家」證明。這種做法必須結束。
楊傑凱：我發現這件事的來龍去脈很有意思，就仿佛他們在強迫美國，坦率地說就是強迫整個自由世界做出選擇。有很多人或許是出於，比如說金融利益方面考慮，不想讓您剛才所描述的事情發生。可是由於近來發生的中共對香港人的自由的蠶食，以及眾多的其它事件，我希望我們在今天的談話中都能談一談，還有對南中國海的蠶食等等，這使得那些人很難再繼續爭辯下去。真的就像中共所說，「大家選邊站隊！」您怎麼看？
肯尼迪：這個問題非常好，很有見地，因為中共顯然在挑釁，對不對？在所有的問題上，尤其是對香港進行逼迫。他們需要這樣做嗎？他們明知道美國一定會被迫還擊。國務卿蓬佩奧和總統可不是隨意這樣做的，而是根據美國的《香港政策法》，我們必須宣布是否存在高度自治。是他們逼迫我們走到這一步的，我們只好宣布這種自治已經不存在了。
我擔心的是，中共正把我們推向到比冷戰還要糟糕的地步。他們不僅在沙子上劃定界限，然後穿過界限，他們還逼迫我們，向我們發出信號：他們不打算繼續遵守國際行為準則。我們原本以為，儘管兩國之間存在著各種問題，我們與他們仍然保持著一個良好的工作關係。
可是如今我們是不是已經走到了這樣一個地步：中共乾脆認為他們不想繼續交談，他們得開始做出一些更具有挑釁性的動作。我這麼說的確是因為，假如你並不想封鎖香港，也不想對香港人放出這樣一個將要得寸進尺的信號，那你為什麼眼下對香港採取這樣的行動呢？我的意思是，這是一個信號嗎？
我認為這是一個信號，首先是給香港人的信號，就是讓他們老實點兒，否則就教訓他們。其次是給美國人的信號：在香港問題上，無論我們把話說得多狠，他們都不會聽，他們就是要我行我素，怎麼符合自己的利益就怎麼來。因此我們得像他們一樣，嚴肅地對待這件事情，我認為一場激烈的對抗即將到來。
楊傑凱：在我問下一個恐怖的問題之前，我想先問：美中貿易戰的前景如何？
肯尼迪：你看到了，今天中國的副總理說，他鼓勵我們繼續保持商業聯繫，儘管我們懷有敵意，我們還應該繼續保持商業聯繫。我想，就實際問題而言，如果他們願意，他們可以執行第一階段貿易協議，但是他們也知道，如果他們不想執行，那麼也可以不執行。
川普總統會鼓勵他們執行，他們也可能會繼續執行，但是似乎……他們會，也可能不會，也很難預測他們購買的數量，能否足以彌補我們今年前六個月的損失。
但是我認為事實上更大的貿易問題在於這樣一個事實，時至今日美國的大量藥品需要從中國進口，即使在香港問題上出現了爭端，我們也不能徹底阻止來自中國的所有產品進入美國。既然80%—90%的原料藥以及藥品需要從中國進口，我們就不能對中國產品實施禁運。這也是政府需要考慮的一方面。
我們目前既沒有計劃好，要不要真的與中國脫鉤，也沒有採取必要的、充足的步驟實現脫鉤，儘管脫鉤是件好事。因此說，在短期內我們只好繼續保持經濟聯繫，同時重建我們的工業基礎，確保將來不依賴中國。
楊傑凱：布萊恩，我們的節目日前曾經邀請過羅絲瑪麗‧吉布森，討論過您剛剛描述的這個問題。我們知道，美國的一些藥品生產企業正在回遷，或者遷往友好國家，看起來中共有很多籌碼。
肯尼迪：是的，中國人的操作很具有戰略性。無論是商業還是政治交易，如果不事先算計好，他們什麼都不會做。他們發現美國這個國家把GDP的30%用於醫療，久而久之，他們決定開發這個市場。一個重要的戰略步驟，就是成為全球藥物、藥品的主要產地。我要說，對他們而言，這是一個常識性決定，他們希望藉助藥品擴大影響力。
羅絲瑪麗‧吉布森也是「應對當前中國危險委員會」的成員，撰寫了很棒的書，討論美國恢復醫藥生產的必要性，因為把大部分藥品生產基地，放在一個所作所為都表現出仇視美國的國家，這絕對是不能讓人忍受的。如果是在英國或者法國、德國、加拿大、墨西哥，或者其它友邦生產，那都是可以的，可是眼下卻落在了共產中國手裡，這個國家公開出書，宣傳對美國進行超限戰。
我們竟然讓我們需要的藥品在那裡生產，這個想法實在太瘋狂了。這是我們截至目前的歷屆政府，在戰略上失誤的一個例證，我想川普總統已經看到了，並且正在試圖糾正。他必須馬上動手，而不能拖延。
楊傑凱：布萊恩，這使我想起不久前在美國遭受冠狀病毒侵害時，中共宣傳喉舌之一發表的什麼東西，說只要不給美國藥品，「美國將會陷入新冠病毒的汪洋大海之中」，這是他們的建議。我想到他們將會那麼做，那可太恐怖了。
肯尼迪：這是挑釁，對不對？我是說，這是隨著病毒爆發而發生的很多事情之一。當然，人人都批評政府應對病毒不得力，但是你看看病毒爆發初期的情形，在十二月和一月全世界都在觀望。從武漢傳來了關於病毒的傳聞，很驚人。你看到身著防護服的人給街道消毒，還有武漢封城的消息，居民的家門被焊死。
美國的政策制定者，並不知道正在發生什麼。在這期間我們的疾控中心，請求允許進入武漢了解情況，但是被拒絕了，直到今天也沒有得到允許。我想你談到的那句話來自《環球時報》，那是中共的官方機構，他們用「冠狀病毒的汪洋大海」來威脅我們。
我是說，如果把這些事情放到一起，就會讓美國的政策制定者非常擔心，以至於會想：我們是不是遭遇了中國發動的某種生物戰？他們做了這些極具挑釁性的事情，同時又威脅我們，就是因為他們控制著我們的藥品生產。這些事情綜合到一起，只能讓美國政府認為，我們陷入了一種非常可怕的境地。
我們今天所處的世界，仍然在努力理解所發生的一切，這也是美國民眾和美國的政策制定者，非常關心的事情，因為中國確實一直竭盡全力想打敗美國，而美國也一直在努力，讓中國對其在過去二十年中的不良經濟行為負責，這就難怪在川普執政的第四年裡，我們遭遇了這場意想不到的病毒爆發，緊隨其後就出現了中共極具挑釁性的言論。
我們正在經歷一個在我們的經濟史上從未有過的階段。每個人都應該非常嚴肅地思考。我讚賞《大紀元時報》在這方面所做的一切工作。我認為它對病毒本身的報導、對病毒給中國帶來的影響、給美國帶來的影響的報道，在新聞界都是最好的，非常負責任，信息價值非常大，我非常感謝你們在這方面所做的一切，我認為每個人都應該去讀。
楊傑凱：布萊恩，謝謝您的這一番話！令人難以置信的是，我們的完全相同的報導，一直在各個國家受到各種方式的攻擊。但是我們還將繼續努力，提供來自外界最新、最重要的信息。
您剛才說的話，讓我突然想起您寫過的東西，與您剛才所言大致相同，語氣重了一點，但是坦率地說很有道理。您說：共產中國作為一個國家，在近代史上曾經殺害了幾千萬自己人民。
在一篇關於香港問題的聲明中，您提到有件事情我們應該做，那就是阻止「以摘取器官為目的的種族屠殺」。我想您說的是中共支持的、一直持續到今天的、獲利十幾億美元的器官活摘產業。我記得就在最近有一樁肺移植案例，綜合多方因素來看，肯定就是來自那個產業系統。
您認為，大致的意思是，很難想像中共不僅僅這樣說「我們將受到某種附帶損傷，但是如果我們真的能夠給自由世界或者美國造成傷害，那我們就去幹」。我不想代替您說話。這是我讀來的。您是怎麼想的？
肯尼迪：從整體上看中共的所作所為，我們知道他們為了達到他們的政治目標不惜對自己人大開殺戒。如果他們對自己人大開殺戒，對其它國家的民眾，他們什麼事情做不出來呢？眼下你看到中共30、40年來第一次被追責，因為他們幹盡了壞事，犯有不良經濟行為，侵犯人權，病毒在武漢爆發，並且放縱病毒傳播到全世界。
武漢病毒只是一個偶然事件嗎？即使病毒爆發是偶然事件，放任病毒在全球傳播則不是偶然。政府最高層的決策者們，做出了一個戰略性的決定，把病毒引向美國。我相信他們做了周密的計算，以達到顛覆美國政治的目的。假如我們不得不關閉政府，那將導致大範圍的經濟危機。
他們不向我們提供信息，以至於我們無法做出更好的判斷，對不對？他們不告訴我們武漢正在發生什麼。我們要求獲得病毒的基因組序列，我相信他們給我們的第一個序列是錯誤的，以至於我們的早期測試都是錯的。無奈之下，美國只好被迫採取一個非常嚴厲的措施，正如我們知道的，封閉整個國家。中國是不是已經計算好了，認定這會造成這個國家的經濟危機和政治危機？
假如川普總統能躲過這一劫，啊，他真的躲過去了。假如你就是中共，你有能力把什麼東西強加給美國政治，你能擊垮這個非常受歡迎的總統，剝奪他的權力，把權力交給一個喜歡你的觀點的人，比如說喬‧拜登，或者其他民主黨人，就算你做得到，為什麼最終打錯算盤了呢？
如果你是中共，你能容忍美國把美國的利益放在第一位嗎？你能容忍盛行了很多年的全球主義論調不再盛行嗎？你能容忍人們都把美國人的福祉放在第一位、放在首位嗎？中共能容忍這樣的世界嗎？答案絕對是否定的。他們無法容忍。在他們期待的世界裡，全球主義盛行，他們成了世界的領導者，無論是通過經濟實力還是通過恐嚇。唯一擋了他們道的人就是唐納德‧川普。
那麼你該怎麼去打破這種制衡局面呢？我的觀點是：這個病毒，至少他們在過去的五個月裡，一直在病毒上面做手腳，在他們看來，作為一個非常有效的方法，可以極大地動搖我們的政治。我們甚至不知道我們的政治是什麼樣子了。我們質疑郵寄投票的公平性，造假的可能性巨大。我們很難知道還有多少人，能記得他們以前習慣了的政治形態。
當然，中共也可能弄巧成拙。美國人很可能被激怒，於是大量的選票都投給了川普。如果你是中共，你會輸得精光。可是你一旦除掉了川普，那的確是你的夢想。我們不知道接下來會發生什麼，但是每一個關心自由的人，都應該有興趣捍衛美國的自由，我確實認為我們的自由、我們的生活方式、我們的思維方式，正在遭遇真正的挑戰。這不是偶然，這一部分不是偶然。
楊傑凱：這裡還有這麼多潛在的有趣視角。我還想請您談談您對香港問題的看法，但是我想先提一個問題。您提到了拜登。當然，他曾經在上一屆政府……曾經與中共領導人趣味相投，交往頗多。
可是最近他多次在公開場合，大談對中國的非常強硬的路線。我們還看到眾議院議長南希‧佩羅西站出來表態，譴責香港的局勢。我認為我們看到的這些現象都很新鮮，也非常重要。民主黨的藍狗聯盟，也在呼籲調查瘟疫的起源，這些都是到目前我們從民主黨那邊，很少聽到的聲音。在我看來，在嚴厲對待中共這一點上，兩黨合作正在增加。
肯尼迪：這是應該的。這不該是民主黨或者共和黨一家的事情，應該是兩黨的事情。凡是涉及我們的國防的事情，我們沒必要選邊站隊。我當然希望民主黨人與共和黨人一道，真正能夠為中共幹的所有壞事而懲罰中共。有《馬格尼茨基法案》，國會可以採用各種各樣的方法，確保中共、中國、中資公司等等，在任何方面都占不到便宜，而只能為做錯的事而受罰。
過去在美國政壇，民主黨和共和黨在國家安全方面立場一致。但是我本人也從兩黨的角度上講：在過去的三十年裡，共和黨人的觀點不一樣，共和黨人姑息中共的違法行為，準確地說，因為他們把對華貿易帶來的收益，放在美國人的利益之上。
我期待兩黨能從中發現共識：我們都要保衛美國、抗擊中共，我們要從內部入手，確保我們在經濟上強大，有能力僱用我們自己的人，在美國生產戰略物資。
如果能夠達成共識，那將是一件好事。我再說一下，這是我所說的中共打錯了算盤的一部分。他們希望用這種行為欺負我們，或者動搖我們的意志。可是，如果我們能從過去發現什麼，那就是美國人的意志是不會輕易動搖的，你去壓迫他們，他們就會反擊；美國工人是世界上最具有創造力的工人；美國的企業家也是舉世無雙。
我們是這個地球上最具有發明精神和創造力的民族。只要我們能開動美國的經濟引擎，受益的是我們，而不是那些追求專制、集權制度的國家，比如中國。
楊傑凱：我們談一談獨創性。這使我想起我問過的一個與香港問題有關的問題，我也注意到這是您提出的建議之一，這個問題近來很少有人談及，而過去一直在談論，即建立和增強主動性，推翻所謂的「中國防火牆」。
《大紀元時報》與「全球網絡自由聯盟」合作，主要幫助在中國的讀者閱讀《大紀元時報》。在過去至少15年裡，這個群體取得了非常好的效果。您為什麼選擇在這個時候，討論如何推翻中共防火牆的問題？
肯尼迪：我覺得部分原因在於人們認識到：中國境內的好人，一旦知道了真相，知道了全世界正在發生的事情，他們就知道了做什麼才對，最終推翻中共。推翻中共防火牆，等於是投票為中國人爭取自由。今天他們還沒有那個自由，他們還無法享受自由世界的成果，我們以前曾誤以為，隨著時間的推移，信息透明會實現。
我是說……我感覺我現在老了，但是我還記得三十年前進行的討論，當時人們在討論共產中國的時候會說：「你知道的，是的，他們正在實現經濟現代化，但是他們能實現政治現代化嗎？」那是一個偉大的夢想，對不對？他們渴望經濟現代化，你獲得了經濟上的自由，然後你就會有政治上的自由，與這個擁有十幾億人口的國家的關係就會變好。
當時的保守派評論員總是拿起一張軟盤，往桌子上一扔，說「看見這張軟盤了嗎？」現在的人們再也不知道什麼是軟盤了，但是那些軟盤裡會有各種各樣的信息。中國人會看到那些信息，會懂得什麼是自由，會明白世界上正在發生的事情，會懂得中共的邪惡，他們最終會推動、要求獲得政治自由。
這些討論持續了三十年，他們並沒有獲得政治自由，因為他們實際上並沒有得到，我們原以為會在全中國隨處可見的信息，你無法控制的信息。當然了，我們發現了什麼？我們這才發現中共是控制信息的高手，也是散布各種虛假信息的高手，他們能確保真相不會從外部世界傳入。
中國人應該得到最好的信息。推翻防火牆將使他們能夠聽到來自美國、台灣、香港和全世界華人的聲音，他們將知道事情的真相；聽到美國人、歐洲人的聲音，他們崇尚自由，願意幫助中國人獲得我們在西方享受到的那種自由。
楊傑凱：布萊恩，我們開始談話的時候您做了這樣一個暗示，我不想替您說，但是我是這麼理解的，那就是中共正在準備一場真正的戰爭。
肯尼迪：是啊，我們希望不是這樣，但是沒人知道。在世界歷史上，很多國家都做過重大的戰略誤判。我們已經看到了他們在冠狀病毒方面的表現，我的看法之一是，我們正在進行一些非常敏感的貿易談判，在美國存在著全球主義、自由貿易、維持現狀，然後是美國第一、向中國問責等多種觀點，相互爭論。儘管爭論還在繼續，我們於一月份簽訂了貿易協議。
在這個當口，遭遇了這場病毒瘟疫。我們設想中國對美國和全世界說「我們中國發生了這個可怕的事件，你們怎麼不來？你們怎麼不幫助我們查明原因？讓我們作為全球好公民一起合作吧，畢竟病毒將不可避免地傳播到美國和世界各地。我們一起合作，讓我們展現全球主義的實際行動，我們一起解決問題！」假如中國真的這麼說了，那麼會收穫多少善意啊！
相反，他們做的恰好相反。正如我們剛才談到，他們封鎖消息，不讓我們知道，實際上就是用各種方法強迫我們封城。這本身就是一種挑釁行為，在全球瘟疫期間向我們封鎖信息，這等於是對美國說：「我們不打算像一個合格的全球公民那樣做事。我們不打算像一個值得信賴的人那樣做事，我們就想像一個敵對國家那樣行事。」
這不就是在欺負我們嗎？這不是想把我們拉入戰爭嗎？好，這的確看上去像是欺負我們。我期待這不會把我們引向戰爭。
在他們出於軍事目的開始行動的時候，比如侵入印度；當他們不再談及和平統一台灣，而是談論台灣和大陸統一的時候；當他們用某些特定的措辭發表言論的時候，他們是在向台灣和美國，發出他們正在準備打仗信號嗎？他們最不想做的事就是恐嚇我們，最後真的招來一場戰爭。
他們寧願通過嚇唬我們，讓我們退縮讓步。我覺得病毒就是被設計出來，作為眾多手段中的一種，來恐嚇我們在經濟問題上讓步。
他們一方面宣傳他們在香港或者台灣的所作所為，另一方面大力擴充軍事力量，因為他們正在為戰爭做準備。他們正在建設第一流的軍隊，而我認為美國人沒有完全理解這一點，美國人仍然認為，美國擁有世界最強大的軍隊，認為我們自己非常好。
可是如果我們不得不在亞洲、在太平洋打一仗，戰爭可能一觸即發，這是因為中國可以部署太多的軍艦和飛機對付我們……他們有世界一流的飛機，有第四代戰鬥機，正在生產第五代，還有為了與我軍抗衡而設計訓練的軍隊。他們既可以在真正的戰爭中使用軍力，也可以威懾我們。
不管怎麼樣吧，我們得做準備。我們現在得嚴肅對待這些他們說要去做的事情。他們說要統一台灣，必要時動用武力，那麼我們美國就要計劃，看我們是不是做好了準備，是不是有足夠的軍力。我想說，我認為川普總統為重建美國軍力做了很多工作，這很好，但是還有很多事情等待要做。
從另一方面講，我們美國人非常珍惜人的生命，而中國和中共卻不然。如果能夠把美國徹底趕出亞洲，實現他們的戰略目標，他們寧願犧牲很多人的生命。無論他們是現在就能達到目標，還是需要從現在起五年、十年、二十年，這是他們的戰略目標之一，他們正在努力。他們現在所做的一切，都可以說是他們計劃的一部分。
楊傑凱：我們談一談亞洲的現實。我們很清楚台灣發生了什麼，至少在表面上，中共的措辭也有所改變。對不起！（我說的應該是）對香港，我們清楚地知道發生了什麼，（中共）對台灣的言辭已經發生了變化。當然，亞洲還有其它一些主要國家：日本、馬來西亞、印尼、菲律賓。您怎麼看這個地區發生的事情？那裡的人們都在想什麼？
肯尼迪：我覺得他們都得對我們剛剛談過的事情做出判斷。他們會想：中國和中共只是口出狂言嚇唬人嗎？還是想來真的？他們會採取什麼行動嗎？如果我是日本軍事計劃制定者，當我看到中國一直在建造某種飛機、潛艇、水面艦艇，我就要嚴肅對待，因為那都意味著非常厲害的軍事實力……我必須假設中國此舉是為了顯示其軍事實力，而不是隨便做的，他們是想讓整個亞洲，特別是日本，人人都知道，他們非常想得到他們想要的東西。
如果你想對付中國，你最好得準備好一隻能夠挑戰他們的軍隊。我可以告訴你，我不認為日本，也不認為美國，想要跟中國打仗，那麼中國想要跟美國、日本、其它亞洲國家打仗嗎？我們不知道。我得強調，戰略上的某種失誤，都會把你引向戰爭。
與此同時，他們會抓住一切政治優勢。他們會威脅美國，威脅美國人，讓我們不去選唐納德‧川普，因為唐納德‧川普要挺身捍衛美國。假如我們莫名其妙地屈服了，投票給了喬‧拜登，因為我們不想看到中國恐嚇我們，威脅我們，而這恰好是中共的如意算盤，對不對？
這場病毒瘟疫能讓人們遠離川普嗎？如果答案是否定的，我們能不能採取軍事挑釁？這一招能不能讓人們遠離川普，去投票給一位對中國比較順從的候選人？他們很擅長玩這種政治，看上去這恰好是他們正在做的。他們為什麼現在如此咄咄逼人？他們希望得到什麼？
一旦香港脫離了美國，失去了美國的最惠國待遇，他們每年會損失多少錢？這個星期中國損失了多少錢？幾十億美元。中共把共和黨和民主黨聯合起來了對抗自己，這或許意味著中共又犯了一個錯誤，又走錯了一步棋。這也意味著一步錯步步錯，無論是在軍事上還是在經濟上，還是在政治上。
我們正在進入一個具有高度不確定性的歷史時期，因此我們得記住這樣一個事實：像共產中國這樣一個國家一旦這種犯錯，就會引起真正的問題。我認為在病毒問題上，我們已經看到了這種端倪。我們期待著不會看到能引發戰爭的錯誤，然而看上去，我們顯然正在朝著那個方向走，那是最不幸的了。
我認為美國人需要與他們的政治領袖步調一致，他們期待兩黨能團結起來，共同向中國追責，確保我們能把產業鏈遷回美國，建立起能夠保護我們的軍事力量，能夠震懾共產中國，使他們不再指望耍各種陰謀詭計能夠奏效。每一場危機都會帶來兩種機遇。期待美國人民能覺醒，認識到我們不能被這樣推來推去，我們作為美國人得團結起來，確保我們強大並且受到保護。
楊傑凱：布萊恩，在我們結束前，再簡單談幾個不同觀點。其中一個是美國，比如說，一直被指責漸漸退出世界舞台。美國確實正在從一些多邊關係組織中退出，或者表面上看是這樣。另一方面，我也看到了一些評論，尤其是有關最近香港問題的評論，說美國正在扮演全球領袖角色。您如何看待眼下美國參與國際事務的方式？
肯尼迪：這是一個非常好的問題。很多國際組織都被沒有資格加入的國家控制著。你讓古巴、中國這樣的國家加入，並且領導聯合國人權委員會，這不由得讓人覺得什麼地方出了問題，因此這樣的國際組織不值得加入。
你看到總統一直強烈地批評世界衛生組織，參與掩蓋武漢病毒人傳人的事實。此外，成立世界衛生組織的初衷，就是針對這類疫情採取防疫措施，可是相反，你發現他們與中共合作竭力掩蓋事實。我覺得美國正在調查這些事情，這種調查是非常合理的。
國務卿蓬佩奧一直密切關注美國在這些國際組織中的角色，我認為這是非常必要的。在過去，我們一直隨波逐流，因為我們不想招惹麻煩，但是川普總統和他的政府不怕招惹麻煩。這非常好。
你看到了這屆政府在香港問題上展現的領導力。宣布香港不再擁有高度自治，不能夠管理自己，這是美國邁出的一大步。這其實是美國政府做的事，國務卿蓬佩奧向國會做了聲明。我覺得這件事非常有意義。
往屆政府只能是瞅一眼，非常可能聽之任之，掩蓋起來，或者對《國安法》的內容做低調處理。本屆政府挺身維護香港人民，我想說這種做法，完全在預料之中，因為你制定了一個法律想徹底剷除不同政見，你等於對香港人民和全世界說：「我們不管你們怎麼想，我們就是為所欲為，就是要維護中共對中國人民，以及香港人民的統治。」我們美國人希望台灣人民能遠離中共的統治。
可是我想說，楊，我們與中國的關係正進入一個非常危險的時期，他們目前的所作所為表明，他們對和平共處，或者國際關係教授們發明的辭藻，已經不再感興趣了，他們已經走入了一個新階段，就是要挑釁、獨斷。他們想把我們推下國際舞台，看看我們如何反應。他們想看看，我們要不要保衛台灣？保衛日本？保衛我們在亞洲的利益？保衛我們自己？我們能不能把製造業遷回美國？我們能不能把川普總統描述的關係到國家存亡的事情，一一做好？
楊傑凱：布萊恩，還有其它話要說嗎？
肯尼迪：我想感謝你再次邀請我。我認為我們談到的問題非常重要，我希望美國人、《大紀元時報》的所有讀者，以及自由世界的人們都能參與討論，畢竟做決定的時刻已經到了，我們要不要保護美國和自由世界？我們要不要無所事事，任由中共指手畫腳。
作為一個經常面對眾多美國人發言的美國人，我想說：容忍中共一路走下去，是一個非常壞的想法，因為美國人仍然非常崇尚自由，寧願為了自由去戰鬥和犧牲，因為我們認為有一種東西比金錢和權力更重要，那就是男人和女人，自由地生活在一個憲政共和國裡。只要我們願意永遠保護她，我們的世界就會越來越好。
楊傑凱：布萊恩‧肯尼迪，感謝您接受採訪！
肯尼迪：謝謝你，楊，和你交談非常榮幸！
【大紀元2020年07月24日訊】（英文大紀元資深記者記者楊傑凱採訪報導）「我們知道他們為了達到他們的政治目標，不惜對自己人大開殺戒。如果他們對自己人大開殺戒，對其它國家的民眾，他們什麼事情做不出來呢？
在冠狀病毒（中共病毒）大流行中，中共為何選擇在這個關口強推香港國安法？中共是不是向美國和世界傳遞一個信號，即，更嚴重的對抗即將到來？美國又如何、但更有效地對中共政權施加壓力？
在本期節目中，我們與布萊恩‧肯尼迪（Brian Kennedy）坐在一起，他是「應對當前中國危險委員會」主席、美國戰略集團的總裁和高級研究員、克萊蒙特研究所的前主席。這裡是《美國思想領袖》，我是楊傑凱。
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楊傑凱：布萊恩‧肯尼迪，歡迎您再次做客《美國思想領袖》節目。
肯尼迪：很榮幸再次與你交談，楊，我總是很高興。
中共強推香港國安法 美國制裁
楊傑凱：布萊恩，您是「應對當前中國危險委員會」主席。今天我們有非常多的話題要跟您討論。每天我都驚訝地發現，很多被循環播放新聞，都與中國有關。當然，最近的新聞是關於香港《國安法》的通過，或者我們稱之為「橡皮圖章式」《國安法》草案，隨即美國當然做出了反應，國務卿蓬佩奧宣布香港不再擁有自治地位。布萊恩，這一切都意味著什麼？
肯尼迪：這是美國，當然啦，還有香港人民，當前面臨的一個非常棘手的問題。我們正處於一場瘟疫之中，已經有超過10萬美國人被奪走了生命。這種事情在美國歷史上從未發生過。可是就在這當口上，中國PRC、中共，卻決定進一步明目張胆地鎮壓香港，在我看來就是預謀挑釁美國，這只能更進一步加深這兩個國家的相互對立。
美國國務卿蓬佩奧不得不宣布，香港已經不再享有高度自治，因為中共的所作所為，尤其是中共的這個提議，這個《國安法》將有效地清除任何形式的不同政見。在我們不得不宣布他們不再享有高度自治的時候，程序將被啟動，美國將會實際上開始遠離香港，使得香港成了中國PRC事實上的一部分，與此同時，對香港和中國的經濟懲罰也將要逐步開始。
我們想要儘量避免傷害香港人民，但是又要清楚地告訴中國和中共：事實上，他們將會被當作一個流氓政權看待，他們再也不能分享，香港作為一個與大陸完全不同、享有最惠國待遇的單獨實體所帶來的好處，因為事情發展到這一步，很有趣但是很不幸，這是他們挑起的，實際上等於是關閉了香港通向美國的大門。
當然，我們很遺憾不得不這樣做，香港人將得不到我們的服務，我們不能繼續承認他們高度自治，當他們事實上並沒有高度自治時。
美國應禁止中共國企來華爾街融資
楊傑凱：布萊恩，「應對當前中國危險委員會」發表了一個聲明，談到美國回應香港問題可以採取的一些方式，提出美國的反應，應該對中共產生「切實的」影響。請您說一說。
肯尼迪：我認為眼下一個最明顯的問題是，中華人民共和國及其全部國有企業被允許來美國資本市場融資。我們以一個委員會的名義，建議美國有效地註銷這些公司，不允許它們在美國的股票市場進行交易。有些公司是在美國的主要股票市場進行交易，有些則被列為A股，以交易型開放式指數基金（ETF）的方式進行交易。
這是美國投資人給這些國有企業輸血的真正的生命線。這些國有企業既是一般性質的公司，譬如阿里巴巴等等，同時也是壞蛋，譬如海康威視，他們負責生產某些監控鏡頭設備，用於監控位於新疆的關押維吾爾人的集中營。
允許中國國企來華爾街融資，允許它們的股票上市，在美國籌集資本，這是一個巨大的隱患，我們再也不能讓中國搭這種順風車了。在我看來，政府越早採取行動越好。我想川普政府已經看到了，允許美國聯邦雇員退休基金，投資給這種企業的負面效應。讓我們走好下一步，確保中資公司不再享受美國股票市場的好處，尤其是那種豁免待遇，允許它們不必像美國公司或者其它公司那樣，必須接受審計。
在奧巴馬和拜登執政期間，他們得到了優惠待遇，可以來美國資本市場融資而不必接受審計。有一個特殊協議，允許他們不接受審計來這裡融資，發展他們的公司，而美國的投資人則失去了保護。我們的委員會極力推動的一件事，就是讓這種做法馬上停止。
有兩個問題：第一，我們為什麼要用這種方式讓中國公司獲益？其二，我們需要保護美國投資人，他們基本上不願意對這種事情做仔細的審查，他們誤認為，如果中國公司能來美國資本市場，那就仿佛獲得了「好管家」證明。這種做法必須結束。
中共強迫整個自由世界做出選擇
楊傑凱：我發現這件事的來龍去脈很有意思，就仿佛他們在強迫美國，坦率地說就是強迫整個自由世界做出選擇。有很多人或許是出於，比如說金融利益方面考慮，不想讓您剛才所描述的事情發生。可是由於近來發生的中共對香港人的自由的蠶食，以及眾多的其它事件，我希望我們在今天的談話中都能談一談，還有對南中國海的蠶食等等，這使得那些人很難再繼續爭辯下去。真的就像中共所說，「大家選邊站隊！」您怎麼看？
肯尼迪：這個問題非常好，很有見地，因為中共顯然在挑釁，對不對？在所有的問題上，尤其是對香港進行逼迫。他們需要這樣做嗎？他們明知道美國一定會被迫還擊。國務卿蓬佩奧和總統可不是隨意這樣做的，而是根據美國的《香港政策法》，我們必須宣布是否存在高度自治。是他們逼迫我們走到這一步的，我們只好宣布這種自治已經不存在了。
我擔心的是，中共正把我們推向到比冷戰還要糟糕的地步。他們不僅在沙子上劃定界限，然後穿過界限，他們還逼迫我們，向我們發出信號：他們不打算繼續遵守國際行為準則。我們原本以為，儘管兩國之間存在著各種問題，我們與他們仍然保持著一個良好的工作關係。
可是如今我們是不是已經走到了這樣一個地步：中共乾脆認為他們不想繼續交談，他們得開始做出一些更具有挑釁性的動作。我這麼說的確是因為，假如你並不想封鎖香港，也不想對香港人放出這樣一個將要得寸進尺的信號，那你為什麼眼下對香港採取這樣的行動呢？我的意思是，這是一個信號嗎？
我認為這是一個信號，首先是給香港人的信號，就是讓他們老實點兒，否則就教訓他們。其次是給美國人的信號：在香港問題上，無論我們把話說得多狠，他們都不會聽，他們就是要我行我素，怎麼符合自己的利益就怎麼來。因此我們得像他們一樣，嚴肅地對待這件事情，我認為一場激烈的對抗即將到來。
美中貿易戰的前景如何？
楊傑凱：在我問下一個恐怖的問題之前，我想先問：美中貿易戰的前景如何？
肯尼迪：你看到了，今天中國的副總理說，他鼓勵我們繼續保持商業聯繫，儘管我們懷有敵意，我們還應該繼續保持商業聯繫。我想，就實際問題而言，如果他們願意，他們可以執行第一階段貿易協議，但是他們也知道，如果他們不想執行，那麼也可以不執行。
川普總統會鼓勵他們執行，他們也可能會繼續執行，但是似乎……他們會，也可能不會，也很難預測他們購買的數量，能否足以彌補我們今年前六個月的損失。
但是我認為事實上更大的貿易問題在於這樣一個事實，時至今日美國的大量藥品需要從中國進口，即使在香港問題上出現了爭端，我們也不能徹底阻止來自中國的所有產品進入美國。既然80%—90%的原料藥以及藥品需要從中國進口，我們就不能對中國產品實施禁運。這也是政府需要考慮的一方面。
我們目前既沒有計劃好，要不要真的與中國脫鉤，也沒有採取必要的、充足的步驟實現脫鉤，儘管脫鉤是件好事。因此說，在短期內我們只好繼續保持經濟聯繫，同時重建我們的工業基礎，確保將來不依賴中國。
楊傑凱：布萊恩，我們的節目日前曾經邀請過羅絲瑪麗‧吉布森，討論過您剛剛描述的這個問題。我們知道，美國的一些藥品生產企業正在回遷，或者遷往友好國家，看起來中共有很多籌碼。
肯尼迪：是的，中國人的操作很具有戰略性。無論是商業還是政治交易，如果不事先算計好，他們什麼都不會做。他們發現美國這個國家把GDP的30%用於醫療，久而久之，他們決定開發這個市場。一個重要的戰略步驟，就是成為全球藥物、藥品的主要產地。我要說，對他們而言，這是一個常識性決定，他們希望藉助藥品擴大影響力。
美國遭受病毒侵害 中共以藥品要挾
羅絲瑪麗‧吉布森也是「應對當前中國危險委員會」的成員，撰寫了很棒的書，討論美國恢復醫藥生產的必要性，因為把大部分藥品生產基地，放在一個所作所為都表現出仇視美國的國家，這絕對是不能讓人忍受的。如果是在英國或者法國、德國、加拿大、墨西哥，或者其它友邦生產，那都是可以的，可是眼下卻落在了共產中國手裡，這個國家公開出書，宣傳對美國進行超限戰。
我們竟然讓我們需要的藥品在那裡生產，這個想法實在太瘋狂了。這是我們截至目前的歷屆政府，在戰略上失誤的一個例證，我想川普總統已經看到了，並且正在試圖糾正。他必須馬上動手，而不能拖延。
楊傑凱：布萊恩，這使我想起不久前在美國遭受冠狀病毒侵害時，中共宣傳喉舌之一發表的什麼東西，說只要不給美國藥品，「美國將會陷入新冠病毒的汪洋大海之中」，這是他們的建議。我想到他們將會那麼做，那可太恐怖了。
肯尼迪：這是挑釁，對不對？我是說，這是隨著病毒爆發而發生的很多事情之一。當然，人人都批評政府應對病毒不得力，但是你看看病毒爆發初期的情形，在十二月和一月全世界都在觀望。從武漢傳來了關於病毒的傳聞，很驚人。你看到身著防護服的人給街道消毒，還有武漢封城的消息，居民的家門被焊死。
美國的政策制定者，並不知道正在發生什麼。在這期間我們的疾控中心，請求允許進入武漢了解情況，但是被拒絕了，直到今天也沒有得到允許。我想你談到的那句話來自《環球時報》，那是中共的官方機構，他們用「冠狀病毒的汪洋大海」來威脅我們。
我是說，如果把這些事情放到一起，就會讓美國的政策制定者非常擔心，以至於會想：我們是不是遭遇了中國發動的某種生物戰？他們做了這些極具挑釁性的事情，同時又威脅我們，就是因為他們控制著我們的藥品生產。這些事情綜合到一起，只能讓美國政府認為，我們陷入了一種非常可怕的境地。
我們今天所處的世界，仍然在努力理解所發生的一切，這也是美國民眾和美國的政策制定者，非常關心的事情，因為中國確實一直竭盡全力想打敗美國，而美國也一直在努力，讓中國對其在過去二十年中的不良經濟行為負責，這就難怪在川普執政的第四年裡，我們遭遇了這場意想不到的病毒爆發，緊隨其後就出現了中共極具挑釁性的言論。
我們正在經歷一個在我們的經濟史上從未有過的階段。每個人都應該非常嚴肅地思考。我讚賞《大紀元時報》在這方面所做的一切工作。我認為它對病毒本身的報導、對病毒給中國帶來的影響、給美國帶來的影響的報道，在新聞界都是最好的，非常負責任，信息價值非常大，我非常感謝你們在這方面所做的一切，我認為每個人都應該去讀。
為達政治目標 中共不惜對人民大開殺戒
楊傑凱：布萊恩，謝謝您的這一番話！令人難以置信的是，我們的完全相同的報導，一直在各個國家受到各種方式的攻擊。但是我們還將繼續努力，提供來自外界最新、最重要的信息。
您剛才說的話，讓我突然想起您寫過的東西，與您剛才所言大致相同，語氣重了一點，但是坦率地說很有道理。您說：共產中國作為一個國家，在近代史上曾經殺害了幾千萬自己人民。
在一篇關於香港問題的聲明中，您提到有件事情我們應該做，那就是阻止「以摘取器官為目的的種族屠殺」。我想您說的是中共支持的、一直持續到今天的、獲利十幾億美元的器官活摘產業。我記得就在最近有一樁肺移植案例，綜合多方因素來看，肯定就是來自那個產業系統。
您認為，大致的意思是，很難想像中共不僅僅這樣說「我們將受到某種附帶損傷，但是如果我們真的能夠給自由世界或者美國造成傷害，那我們就去幹」。我不想代替您說話。這是我讀來的。您是怎麼想的？
肯尼迪：從整體上看中共的所作所為，我們知道他們為了達到他們的政治目標不惜對自己人大開殺戒。如果他們對自己人大開殺戒，對其它國家的民眾，他們什麼事情做不出來呢？眼下你看到中共30、40年來第一次被追責，因為他們幹盡了壞事，犯有不良經濟行為，侵犯人權，病毒在武漢爆發，並且放縱病毒傳播到全世界。
中共周密計算 顛覆美國？
武漢病毒只是一個偶然事件嗎？即使病毒爆發是偶然事件，放任病毒在全球傳播則不是偶然。政府最高層的決策者們，做出了一個戰略性的決定，把病毒引向美國。我相信他們做了周密的計算，以達到顛覆美國政治的目的。假如我們不得不關閉政府，那將導致大範圍的經濟危機。
他們不向我們提供信息，以至於我們無法做出更好的判斷，對不對？他們不告訴我們武漢正在發生什麼。我們要求獲得病毒的基因組序列，我相信他們給我們的第一個序列是錯誤的，以至於我們的早期測試都是錯的。無奈之下，美國只好被迫採取一個非常嚴厲的措施，正如我們知道的，封閉整個國家。中國是不是已經計算好了，認定這會造成這個國家的經濟危機和政治危機？
假如川普總統能躲過這一劫，啊，他真的躲過去了。假如你就是中共，你有能力把什麼東西強加給美國政治，你能擊垮這個非常受歡迎的總統，剝奪他的權力，把權力交給一個喜歡你的觀點的人，比如說喬‧拜登，或者其他民主黨人，就算你做得到，為什麼最終打錯算盤了呢？
如果你是中共，你能容忍美國把美國的利益放在第一位嗎？你能容忍盛行了很多年的全球主義論調不再盛行嗎？你能容忍人們都把美國人的福祉放在第一位、放在首位嗎？中共能容忍這樣的世界嗎？答案絕對是否定的。他們無法容忍。在他們期待的世界裡，全球主義盛行，他們成了世界的領導者，無論是通過經濟實力還是通過恐嚇。唯一擋了他們道的人就是唐納德‧川普。
那麼你該怎麼去打破這種制衡局面呢？我的觀點是：這個病毒，至少他們在過去的五個月裡，一直在病毒上面做手腳，在他們看來，作為一個非常有效的方法，可以極大地動搖我們的政治。我們甚至不知道我們的政治是什麼樣子了。我們質疑郵寄投票的公平性，造假的可能性巨大。我們很難知道還有多少人，能記得他們以前習慣了的政治形態。
中共打錯了算盤 美兩黨合作增加
當然，中共也可能弄巧成拙。美國人很可能被激怒，於是大量的選票都投給了川普。如果你是中共，你會輸得精光。可是你一旦除掉了川普，那的確是你的夢想。我們不知道接下來會發生什麼，但是每一個關心自由的人，都應該有興趣捍衛美國的自由，我確實認為我們的自由、我們的生活方式、我們的思維方式，正在遭遇真正的挑戰。這不是偶然，這一部分不是偶然。
楊傑凱：這裡還有這麼多潛在的有趣視角。我還想請您談談您對香港問題的看法，但是我想先提一個問題。您提到了拜登。當然，他曾經在上一屆政府……曾經與中共領導人趣味相投，交往頗多。
可是最近他多次在公開場合，大談對中國的非常強硬的路線。我們還看到眾議院議長南希‧佩羅西站出來表態，譴責香港的局勢。我認為我們看到的這些現象都很新鮮，也非常重要。民主黨的藍狗聯盟，也在呼籲調查瘟疫的起源，這些都是到目前我們從民主黨那邊，很少聽到的聲音。在我看來，在嚴厲對待中共這一點上，兩黨合作正在增加。
肯尼迪：這是應該的。這不該是民主黨或者共和黨一家的事情，應該是兩黨的事情。凡是涉及我們的國防的事情，我們沒必要選邊站隊。我當然希望民主黨人與共和黨人一道，真正能夠為中共幹的所有壞事而懲罰中共。有《馬格尼茨基法案》，國會可以採用各種各樣的方法，確保中共、中國、中資公司等等，在任何方面都占不到便宜，而只能為做錯的事而受罰。
過去在美國政壇，民主黨和共和黨在國家安全方面立場一致。但是我本人也從兩黨的角度上講：在過去的三十年裡，共和黨人的觀點不一樣，共和黨人姑息中共的違法行為，準確地說，因為他們把對華貿易帶來的收益，放在美國人的利益之上。
我期待兩黨能從中發現共識：我們都要保衛美國、抗擊中共，我們要從內部入手，確保我們在經濟上強大，有能力僱用我們自己的人，在美國生產戰略物資。
如果能夠達成共識，那將是一件好事。我再說一下，這是我所說的中共打錯了算盤的一部分。他們希望用這種行為欺負我們，或者動搖我們的意志。可是，如果我們能從過去發現什麼，那就是美國人的意志是不會輕易動搖的，你去壓迫他們，他們就會反擊；美國工人是世界上最具有創造力的工人；美國的企業家也是舉世無雙。
我們是這個地球上最具有發明精神和創造力的民族。只要我們能開動美國的經濟引擎，受益的是我們，而不是那些追求專制、集權制度的國家，比如中國。
必須推翻中共所謂的「防火牆」
楊傑凱：我們談一談獨創性。這使我想起我問過的一個與香港問題有關的問題，我也注意到這是您提出的建議之一，這個問題近來很少有人談及，而過去一直在談論，即建立和增強主動性，推翻所謂的「中國防火牆」。
《大紀元時報》與「全球網絡自由聯盟」合作，主要幫助在中國的讀者閱讀《大紀元時報》。在過去至少15年裡，這個群體取得了非常好的效果。您為什麼選擇在這個時候，討論如何推翻中共防火牆的問題？
肯尼迪：我覺得部分原因在於人們認識到：中國境內的好人，一旦知道了真相，知道了全世界正在發生的事情，他們就知道了做什麼才對，最終推翻中共。推翻中共防火牆，等於是投票為中國人爭取自由。今天他們還沒有那個自由，他們還無法享受自由世界的成果，我們以前曾誤以為，隨著時間的推移，信息透明會實現。
我是說……我感覺我現在老了，但是我還記得三十年前進行的討論，當時人們在討論共產中國的時候會說：「你知道的，是的，他們正在實現經濟現代化，但是他們能實現政治現代化嗎？」那是一個偉大的夢想，對不對？他們渴望經濟現代化，你獲得了經濟上的自由，然後你就會有政治上的自由，與這個擁有十幾億人口的國家的關係就會變好。
當時的保守派評論員總是拿起一張軟盤，往桌子上一扔，說「看見這張軟盤了嗎？」現在的人們再也不知道什麼是軟盤了，但是那些軟盤裡會有各種各樣的信息。中國人會看到那些信息，會懂得什麼是自由，會明白世界上正在發生的事情，會懂得中共的邪惡，他們最終會推動、要求獲得政治自由。
這些討論持續了三十年，他們並沒有獲得政治自由，因為他們實際上並沒有得到，我們原以為會在全中國隨處可見的信息，你無法控制的信息。當然了，我們發現了什麼？我們這才發現中共是控制信息的高手，也是散布各種虛假信息的高手，他們能確保真相不會從外部世界傳入。
中國人應該得到最好的信息。推翻防火牆將使他們能夠聽到來自美國、台灣、香港和全世界華人的聲音，他們將知道事情的真相；聽到美國人、歐洲人的聲音，他們崇尚自由，願意幫助中國人獲得我們在西方享受到的那種自由。
中共在準備一場真正戰爭
楊傑凱：布萊恩，我們開始談話的時候您做了這樣一個暗示，我不想替您說，但是我是這麼理解的，那就是中共正在準備一場真正的戰爭。
肯尼迪：是啊，我們希望不是這樣，但是沒人知道。在世界歷史上，很多國家都做過重大的戰略誤判。我們已經看到了他們在冠狀病毒方面的表現，我的看法之一是，我們正在進行一些非常敏感的貿易談判，在美國存在著全球主義、自由貿易、維持現狀，然後是美國第一、向中國問責等多種觀點，相互爭論。儘管爭論還在繼續，我們於一月份簽訂了貿易協議。
在這個當口，遭遇了這場病毒瘟疫。我們設想中國對美國和全世界說「我們中國發生了這個可怕的事件，你們怎麼不來？你們怎麼不幫助我們查明原因？讓我們作為全球好公民一起合作吧，畢竟病毒將不可避免地傳播到美國和世界各地。我們一起合作，讓我們展現全球主義的實際行動，我們一起解決問題！」假如中國真的這麼說了，那麼會收穫多少善意啊！
相反，他們做的恰好相反。正如我們剛才談到，他們封鎖消息，不讓我們知道，實際上就是用各種方法強迫我們封城。這本身就是一種挑釁行為，在全球瘟疫期間向我們封鎖信息，這等於是對美國說：「我們不打算像一個合格的全球公民那樣做事。我們不打算像一個值得信賴的人那樣做事，我們就想像一個敵對國家那樣行事。」
這不就是在欺負我們嗎？這不是想把我們拉入戰爭嗎？好，這的確看上去像是欺負我們。我期待這不會把我們引向戰爭。
在他們出於軍事目的開始行動的時候，比如侵入印度；當他們不再談及和平統一台灣，而是談論台灣和大陸統一的時候；當他們用某些特定的措辭發表言論的時候，他們是在向台灣和美國，發出他們正在準備打仗信號嗎？他們最不想做的事就是恐嚇我們，最後真的招來一場戰爭。
他們寧願通過嚇唬我們，讓我們退縮讓步。我覺得病毒就是被設計出來，作為眾多手段中的一種，來恐嚇我們在經濟問題上讓步。
他們一方面宣傳他們在香港或者台灣的所作所為，另一方面大力擴充軍事力量，因為他們正在為戰爭做準備。他們正在建設第一流的軍隊，而我認為美國人沒有完全理解這一點，美國人仍然認為，美國擁有世界最強大的軍隊，認為我們自己非常好。
美國需做戰爭準備
可是如果我們不得不在亞洲、在太平洋打一仗，戰爭可能一觸即發，這是因為中國可以部署太多的軍艦和飛機對付我們……他們有世界一流的飛機，有第四代戰鬥機，正在生產第五代，還有為了與我軍抗衡而設計訓練的軍隊。他們既可以在真正的戰爭中使用軍力，也可以威懾我們。
不管怎麼樣吧，我們得做準備。我們現在得嚴肅對待這些他們說要去做的事情。他們說要統一台灣，必要時動用武力，那麼我們美國就要計劃，看我們是不是做好了準備，是不是有足夠的軍力。我想說，我認為川普總統為重建美國軍力做了很多工作，這很好，但是還有很多事情等待要做。
從另一方面講，我們美國人非常珍惜人的生命，而中國和中共卻不然。如果能夠把美國徹底趕出亞洲，實現他們的戰略目標，他們寧願犧牲很多人的生命。無論他們是現在就能達到目標，還是需要從現在起五年、十年、二十年，這是他們的戰略目標之一，他們正在努力。他們現在所做的一切，都可以說是他們計劃的一部分。
楊傑凱：我們談一談亞洲的現實。我們很清楚台灣發生了什麼，至少在表面上，中共的措辭也有所改變。對不起！（我說的應該是）對香港，我們清楚地知道發生了什麼，（中共）對台灣的言辭已經發生了變化。當然，亞洲還有其它一些主要國家：日本、馬來西亞、印尼、菲律賓。您怎麼看這個地區發生的事情？那裡的人們都在想什麼？
肯尼迪：我覺得他們都得對我們剛剛談過的事情做出判斷。他們會想：中國和中共只是口出狂言嚇唬人嗎？還是想來真的？他們會採取什麼行動嗎？如果我是日本軍事計劃制定者，當我看到中國一直在建造某種飛機、潛艇、水面艦艇，我就要嚴肅對待，因為那都意味著非常厲害的軍事實力……我必須假設中國此舉是為了顯示其軍事實力，而不是隨便做的，他們是想讓整個亞洲，特別是日本，人人都知道，他們非常想得到他們想要的東西。
如果你想對付中國，你最好得準備好一隻能夠挑戰他們的軍隊。我可以告訴你，我不認為日本，也不認為美國，想要跟中國打仗，那麼中國想要跟美國、日本、其它亞洲國家打仗嗎？我們不知道。我得強調，戰略上的某種失誤，都會把你引向戰爭。
與此同時，他們會抓住一切政治優勢。他們會威脅美國，威脅美國人，讓我們不去選唐納德‧川普，因為唐納德‧川普要挺身捍衛美國。假如我們莫名其妙地屈服了，投票給了喬‧拜登，因為我們不想看到中國恐嚇我們，威脅我們，而這恰好是中共的如意算盤，對不對？
這場病毒瘟疫能讓人們遠離川普嗎？如果答案是否定的，我們能不能採取軍事挑釁？這一招能不能讓人們遠離川普，去投票給一位對中國比較順從的候選人？他們很擅長玩這種政治，看上去這恰好是他們正在做的。他們為什麼現在如此咄咄逼人？他們希望得到什麼？
一旦香港脫離了美國，失去了美國的最惠國待遇，他們每年會損失多少錢？這個星期中國損失了多少錢？幾十億美元。中共把共和黨和民主黨聯合起來了對抗自己，這或許意味著中共又犯了一個錯誤，又走錯了一步棋。這也意味著一步錯步步錯，無論是在軍事上還是在經濟上，還是在政治上。
我們正在進入一個具有高度不確定性的歷史時期，因此我們得記住這樣一個事實：像共產中國這樣一個國家一旦這種犯錯，就會引起真正的問題。我認為在病毒問題上，我們已經看到了這種端倪。我們期待著不會看到能引發戰爭的錯誤，然而看上去，我們顯然正在朝著那個方向走，那是最不幸的了。
我認為美國人需要與他們的政治領袖步調一致，他們期待兩黨能團結起來，共同向中國追責，確保我們能把產業鏈遷回美國，建立起能夠保護我們的軍事力量，能夠震懾共產中國，使他們不再指望耍各種陰謀詭計能夠奏效。每一場危機都會帶來兩種機遇。期待美國人民能覺醒，認識到我們不能被這樣推來推去，我們作為美國人得團結起來，確保我們強大並且受到保護。
國際組織被中共控制 川普敢於挑戰
楊傑凱：布萊恩，在我們結束前，再簡單談幾個不同觀點。其中一個是美國，比如說，一直被指責漸漸退出世界舞台。美國確實正在從一些多邊關係組織中退出，或者表面上看是這樣。另一方面，我也看到了一些評論，尤其是有關最近香港問題的評論，說美國正在扮演全球領袖角色。您如何看待眼下美國參與國際事務的方式？
肯尼迪：這是一個非常好的問題。很多國際組織都被沒有資格加入的國家控制著。你讓古巴、中國這樣的國家加入，並且領導聯合國人權委員會，這不由得讓人覺得什麼地方出了問題，因此這樣的國際組織不值得加入。
你看到總統一直強烈地批評世界衛生組織，參與掩蓋武漢病毒人傳人的事實。此外，成立世界衛生組織的初衷，就是針對這類疫情採取防疫措施，可是相反，你發現他們與中共合作竭力掩蓋事實。我覺得美國正在調查這些事情，這種調查是非常合理的。
國務卿蓬佩奧一直密切關注美國在這些國際組織中的角色，我認為這是非常必要的。在過去，我們一直隨波逐流，因為我們不想招惹麻煩，但是川普總統和他的政府不怕招惹麻煩。這非常好。
你看到了這屆政府在香港問題上展現的領導力。宣布香港不再擁有高度自治，不能夠管理自己，這是美國邁出的一大步。這其實是美國政府做的事，國務卿蓬佩奧向國會做了聲明。我覺得這件事非常有意義。
往屆政府只能是瞅一眼，非常可能聽之任之，掩蓋起來，或者對《國安法》的內容做低調處理。本屆政府挺身維護香港人民，我想說這種做法，完全在預料之中，因為你制定了一個法律想徹底剷除不同政見，你等於對香港人民和全世界說：「我們不管你們怎麼想，我們就是為所欲為，就是要維護中共對中國人民，以及香港人民的統治。」我們美國人希望台灣人民能遠離中共的統治。
美中關係進入非常危險時期
可是我想說，楊，我們與中國的關係正進入一個非常危險的時期，他們目前的所作所為表明，他們對和平共處，或者國際關係教授們發明的辭藻，已經不再感興趣了，他們已經走入了一個新階段，就是要挑釁、獨斷。他們想把我們推下國際舞台，看看我們如何反應。他們想看看，我們要不要保衛台灣？保衛日本？保衛我們在亞洲的利益？保衛我們自己？我們能不能把製造業遷回美國？我們能不能把川普總統描述的關係到國家存亡的事情，一一做好？
楊傑凱：布萊恩，還有其它話要說嗎？
肯尼迪：我想感謝你再次邀請我。我認為我們談到的問題非常重要，我希望美國人、《大紀元時報》的所有讀者，以及自由世界的人們都能參與討論，畢竟做決定的時刻已經到了，我們要不要保護美國和自由世界？我們要不要無所事事，任由中共指手畫腳。
作為一個經常面對眾多美國人發言的美國人，我想說：容忍中共一路走下去，是一個非常壞的想法，因為美國人仍然非常崇尚自由，寧願為了自由去戰鬥和犧牲，因為我們認為有一種東西比金錢和權力更重要，那就是男人和女人，自由地生活在一個憲政共和國裡。只要我們願意永遠保護她，我們的世界就會越來越好。
楊傑凱：布萊恩‧肯尼迪，感謝您接受採訪！
肯尼迪：謝謝你，楊，和你交談非常榮幸！
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