美滅共策略已獲兩黨共識
石山
【有冇搞錯】蓬佩奧7月23日發表抗共演講，受邀出席的著名異議人士魏京生，來到《有冇搞錯》節目介紹美國對抗中共的幾大策略，並證實有關策略已獲美國兩黨共識。（大紀元香港新聞中心）
【大紀元2020年07月27日訊】上週四（7月23日），美國國務卿蓬佩奧在加州尼克森圖書館發表講話，不少評論認為是蓬佩奧代表美國發出的是一個滅共的宣戰書。23日當天受邀出席蓬佩奧演說及會面的著名中國民運人士魏京生，26日作客中國問題專家石山時評節目《有冇搞錯》，詳細分析蓬佩奧講話背後的訊息。魏京生介紹美國對抗中共的幾大策略，並證實有關策略已獲美國兩黨共識。他感慨，多年來他們一直要說服美國政府認清中共的面目，現在美國終於認清楚並且要出手了。
7月23日，美國國務卿蓬佩奧在加州尼克森圖書館發表講話，被指發出滅共宣戰書。(David McNew/Getty Images)
以下是節目談話內容。
石山：能不能給我們講一下當天，蓬佩奧當天講的話，您聽在心裡，是一個什麼樣的感受，能給我們講一下嗎？
魏京生：我們努力了這麼多年，我們一直要說服美國政府認清中共的面目，終於他們認清楚了，終於要出手了。很多網民評論說，終於有希望了。感覺很好。
石山：我知道您從事民主運動已經有四十多年了。在中國，在監獄裡，在美國都待了這麼多年。您認為蓬佩奧這次講話發出的最重要的信息，主要的要點是什麼呢？
魏京生：主要的要點第一個就是概念上已經轉過來了，中國共產黨和中國人民不是一回事。他一再強調我們很支持中國人民，支持他們爭取民主自由。所以特意把我和王丹請來，讓大家知道，加強這個概念，中國共產黨和反抗專制暴政的人民不一樣。
第二點，要保護美國人民的各種財產、知識產權和自由。價值觀念要高於做生意掙錢了。這個說法也是說了很長一段時間，不像我說的這麼直白。生意還是得繼續做。生意不是最重要的了。以前（美國）幾屆政府為什麼老對中國屈膝下跪呢？因為生意界的壓力太大了。
魏京生：為了做生意，什麼都可以放棄。美國自己的一些規則都放棄了。蓬佩奧講話的一個重點是我們要保衛自由，不但要保衛美國的，而且要保衛全世界的。就是他說的那句話：如果我們不去結束中共的暴政，中共就會結束我們。
這是很重要的概念。說明美國的政策徹底調整過來了。或者顛覆性地轉變了。
石山：基本上兩個要點，和中共之爭，不是利益上之爭，是價值觀之爭；以及，美國人把中共和中國這兩個概念給分開了。
我看到中國外交部的發言人說，「你們美國人挑撥我們共產黨與人民的關係。」
魏京生：還用挑撥嗎？！哈哈，不用挑撥呀。
石山：他說，「你們要正視這個現實，93%的老百姓支持我們共產黨。」我看中共對這一點感覺到非常痛。美國把中共和中國分開，它很痛。您怎麼看93%這個數字啊？
魏京生：只能說是被迫支持共產黨而不敢說話的有93%！還有7%呢？那7%都敢說話了！不是一個小數字啊，14億人中將近1億人已經敢於反抗了。所以說這個才是很重要的信息。不敢說話的是敢怒不敢言的而已，不是真的支持共產黨。
石山：對。我知道您參與民主運動這麼長時間，我們在中國的民主人士一直是把中國和中共分開，我們反對中共，並不是反對中國，並不是不愛國。
魏京生：是，我們說了幾十年了，但是，西方國家的政客為了和中國搞友好關係，和中國做生意，他們故意忽略我們的說法，其實他們心裡明白，中國老百姓怎麼能和中共一樣呢？其實他們需要共產黨壓迫老百姓，這樣他們才能有便宜的勞動力。這是他們的利益，在這個利益下，他們放棄了價值觀念。他們自己也發現，你光這樣賺錢的話，很快你的價值觀念崩塌了以後，自己的自由世界也都沒有了。所以這回他也講到自由世界的問題。自由世界要給這些暴政代替了，這是很嚴重的了，生死搏鬥。所以蓬佩奧這次講話宣示新的政策很重要。
石山：對，他這次呼籲和西方世界所有價值觀相同的的國家結成聯盟，一起來針對共產黨，上個星期他講完這個話，馬上出事了。我們都很關心美國休斯頓中領館，現在中國也是要關閉美國在成都的領館。這個外交戰爆發，您覺得突然嗎？這個是不是美國的一個反共的行動之一呢？怎麼分析這個事？
魏京生：前幾屆美國政府對中共持容忍政策，縱容它們在這犯罪，其實美國的社會，包括那些美國的警察，以前很多的FBI（聯邦調查局）的官員，他們在私下裡頭，有些也不完全私下，也表示不能容忍，但又無可奈何。就說上面有壓力怎麼辦，我們不能得罪。所以中共在美國的縱容政策下，越來越肆無忌憚，越來越猖狂。積壓了很多年了，美國政策第一步，不光是國務院從外交上，各個方面都在下手。現在FBI啊、國土安全部、司法部都在下手，修理一下共產黨，太猖狂了。所以這個反彈是積累了很久的壓力的反彈。
石山：我想問，中共也在要求美國關閉成都領事館，會不會外交升級，北京大使館也取消了，華盛頓大使館也取消了？會出現這種情況嗎？
魏京生：我覺得不太可能。中共不想打下去，面子嘛，它也得關一關領事館。本來你們香港那個親共的工會還在那連署要求關閉香港總領事館，然後還有人要求關閉上海，中共選了一個最偏僻的成都領事館關掉了，中共總會說「你們美國吃虧大」。美國吃什麼虧啊？整個西南地區要辦簽證，得跑很遠的路。中國人吃虧。
魏京生：而且單獨請我們幾個人談話的時候，我提了問題後，蓬佩奧國務卿給我解釋說，哪怕在中國的使領館一個人不剩，也不會改變這些政策了。這是說得很絕對的。
石山：您剛才談到蓬佩奧國務卿在公開演講完後，還請您過去談，您還提了什麼建議嗎？
魏京生：我首先就提了一個最重要，大家最關心的問題，我說中國老百姓在網絡上一片歡呼，認為這個政策很好，有些中國人擔心這個政策會不會持續下去。他反覆的解釋說，我們這個政策很堅定的。
石山：我還正想問您呢。我香港的朋友非常擔心這個事，他們問，如果大選的時候，民主黨當政了，會不會對華政策就變了，就不支持我們香港了？
魏京生：在美國也有很多人提這個問題。現場首先蓬佩奧詳細解釋說，這個政策不是他一個人制定的，也不是國務院制定的，而是幾個主要的部門一起花很長時間制定的。
第二，這個政策獲得了兩黨的堅決支持，幾乎是一致的支持。他解釋包括前面關於新疆的，關於香港的幾個議案，都是全票通過。兩黨一致的支持！意思就是暗示，即使換政黨，這個政策也不會再變了。
石山：這個對香港許多市民聽到會比較高興。有沒有幫我們香港市民提什麼建議啊？
魏京生：因為時間很短，很限制，也不是我一個人在場，也得給別人說話的機會。沒有直接提到香港、新疆、西藏這些問題，甚至當時有一個在場的新疆領袖，也沒有提新疆很具體的問題。咱們談的都是大形勢，美國的政策會穩定到什麼程度，大家也都注意到休斯頓的中領館已經關閉，這就表明態度堅決，並且已經開始做了。
責任編輯：連書華
以下是節目談話內容。
石山：能不能給我們講一下當天，蓬佩奧當天講的話，您聽在心裡，是一個什麼樣的感受，能給我們講一下嗎？
魏京生：我們努力了這麼多年，我們一直要說服美國政府認清中共的面目，終於他們認清楚了，終於要出手了。很多網民評論說，終於有希望了。感覺很好。
石山：我知道您從事民主運動已經有四十多年了。在中國，在監獄裡，在美國都待了這麼多年。您認為蓬佩奧這次講話發出的最重要的信息，主要的要點是什麼呢？
美對華概念轉變 中共≠中國人民
魏京生：主要的要點第一個就是概念上已經轉過來了，中國共產黨和中國人民不是一回事。他一再強調我們很支持中國人民，支持他們爭取民主自由。所以特意把我和王丹請來，讓大家知道，加強這個概念，中國共產黨和反抗專制暴政的人民不一樣。
第二點，要保護美國人民的各種財產、知識產權和自由。價值觀念要高於做生意掙錢了。這個說法也是說了很長一段時間，不像我說的這麼直白。生意還是得繼續做。生意不是最重要的了。以前（美國）幾屆政府為什麼老對中國屈膝下跪呢？因為生意界的壓力太大了。
不結束中共暴政 中共就結束我們
魏京生：為了做生意，什麼都可以放棄。美國自己的一些規則都放棄了。蓬佩奧講話的一個重點是我們要保衛自由，不但要保衛美國的，而且要保衛全世界的。就是他說的那句話：如果我們不去結束中共的暴政，中共就會結束我們。
這是很重要的概念。說明美國的政策徹底調整過來了。或者顛覆性地轉變了。
石山：基本上兩個要點，和中共之爭，不是利益上之爭，是價值觀之爭；以及，美國人把中共和中國這兩個概念給分開了。
我看到中國外交部的發言人說，「你們美國人挑撥我們共產黨與人民的關係。」
魏京生：還用挑撥嗎？！哈哈，不用挑撥呀。
石山：他說，「你們要正視這個現實，93%的老百姓支持我們共產黨。」我看中共對這一點感覺到非常痛。美國把中共和中國分開，它很痛。您怎麼看93%這個數字啊？
7% 近1億人已敢反抗中共
魏京生：只能說是被迫支持共產黨而不敢說話的有93%！還有7%呢？那7%都敢說話了！不是一個小數字啊，14億人中將近1億人已經敢於反抗了。所以說這個才是很重要的信息。不敢說話的是敢怒不敢言的而已，不是真的支持共產黨。
石山：對。我知道您參與民主運動這麼長時間，我們在中國的民主人士一直是把中國和中共分開，我們反對中共，並不是反對中國，並不是不愛國。
魏京生：是，我們說了幾十年了，但是，西方國家的政客為了和中國搞友好關係，和中國做生意，他們故意忽略我們的說法，其實他們心裡明白，中國老百姓怎麼能和中共一樣呢？其實他們需要共產黨壓迫老百姓，這樣他們才能有便宜的勞動力。這是他們的利益，在這個利益下，他們放棄了價值觀念。他們自己也發現，你光這樣賺錢的話，很快你的價值觀念崩塌了以後，自己的自由世界也都沒有了。所以這回他也講到自由世界的問題。自由世界要給這些暴政代替了，這是很嚴重的了，生死搏鬥。所以蓬佩奧這次講話宣示新的政策很重要。
石山：對，他這次呼籲和西方世界所有價值觀相同的的國家結成聯盟，一起來針對共產黨，上個星期他講完這個話，馬上出事了。我們都很關心美國休斯頓中領館，現在中國也是要關閉美國在成都的領館。這個外交戰爆發，您覺得突然嗎？這個是不是美國的一個反共的行動之一呢？怎麼分析這個事？
FBI、國安部、司法部聯手修理共產黨
魏京生：前幾屆美國政府對中共持容忍政策，縱容它們在這犯罪，其實美國的社會，包括那些美國的警察，以前很多的FBI（聯邦調查局）的官員，他們在私下裡頭，有些也不完全私下，也表示不能容忍，但又無可奈何。就說上面有壓力怎麼辦，我們不能得罪。所以中共在美國的縱容政策下，越來越肆無忌憚，越來越猖狂。積壓了很多年了，美國政策第一步，不光是國務院從外交上，各個方面都在下手。現在FBI啊、國土安全部、司法部都在下手，修理一下共產黨，太猖狂了。所以這個反彈是積累了很久的壓力的反彈。
石山：我想問，中共也在要求美國關閉成都領事館，會不會外交升級，北京大使館也取消了，華盛頓大使館也取消了？會出現這種情況嗎？
魏京生：我覺得不太可能。中共不想打下去，面子嘛，它也得關一關領事館。本來你們香港那個親共的工會還在那連署要求關閉香港總領事館，然後還有人要求關閉上海，中共選了一個最偏僻的成都領事館關掉了，中共總會說「你們美國吃虧大」。美國吃什麼虧啊？整個西南地區要辦簽證，得跑很遠的路。中國人吃虧。
蓬佩奧：美使領館不剩一個人 也不改變針對中共政策
魏京生：而且單獨請我們幾個人談話的時候，我提了問題後，蓬佩奧國務卿給我解釋說，哪怕在中國的使領館一個人不剩，也不會改變這些政策了。這是說得很絕對的。
石山：您剛才談到蓬佩奧國務卿在公開演講完後，還請您過去談，您還提了什麼建議嗎？
魏京生：我首先就提了一個最重要，大家最關心的問題，我說中國老百姓在網絡上一片歡呼，認為這個政策很好，有些中國人擔心這個政策會不會持續下去。他反覆的解釋說，我們這個政策很堅定的。
石山：我還正想問您呢。我香港的朋友非常擔心這個事，他們問，如果大選的時候，民主黨當政了，會不會對華政策就變了，就不支持我們香港了？
魏京生：在美國也有很多人提這個問題。現場首先蓬佩奧詳細解釋說，這個政策不是他一個人制定的，也不是國務院制定的，而是幾個主要的部門一起花很長時間制定的。
第二，這個政策獲得了兩黨的堅決支持，幾乎是一致的支持。他解釋包括前面關於新疆的，關於香港的幾個議案，都是全票通過。兩黨一致的支持！意思就是暗示，即使換政黨，這個政策也不會再變了。
石山：這個對香港許多市民聽到會比較高興。有沒有幫我們香港市民提什麼建議啊？
魏京生：因為時間很短，很限制，也不是我一個人在場，也得給別人說話的機會。沒有直接提到香港、新疆、西藏這些問題，甚至當時有一個在場的新疆領袖，也沒有提新疆很具體的問題。咱們談的都是大形勢，美國的政策會穩定到什麼程度，大家也都注意到休斯頓的中領館已經關閉，這就表明態度堅決，並且已經開始做了。
責任編輯：連書華
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