【大紀元2023年09月15日訊】 最近,丹麥安全政策專家喬納斯·帕雷洛–普萊斯納(Jonas Parello-Plesner)出版新書:《為台灣而奮鬥》(丹麥語: Kampen om Taiwan),在丹麥各界引發關注。大紀元暨新唐人記者就此對作者進行專訪。
喬納斯·帕雷洛–普萊斯納是一位丹麥資深前外交官,曾在全球三個權力中心:華盛頓、北京和布魯塞爾工作過。作為資深研究員,他曾在華盛頓的智庫哈德遜研究所工作,並定期在丹麥和國際媒體如CNN、福克斯新聞、歐洲新聞以及丹麥電視一台、二台等發表評論。 他也是丹麥大報貝林報《Berlingske》的專欄作家。
目前他擔任丹麥「民主聯盟基金會」總裁(Director, Alliance of Democracies Foundation)。該基金會由丹麥前首相及北約前祕書長阿納斯·福格·拉斯穆森(Anders Fogh Rasmussen)在2017年創立。之後,一年一度的哥本哈根民主峰會,成了世界各民主國家領袖親臨演講,共商世界和平民主大計的另一重要場所。
台灣在世界的重要地位 及對丹麥普通民眾生活的影響
談到帕雷洛–普萊斯納寫這本書在初衷,他向記者介紹說:「寫這本書主要是為了給丹麥讀者解釋台灣的重要性,以及因台灣可能發生的台海衝突,甚至將對普通丹麥民眾的生活產生的重大影響。
面對普通的丹麥民眾,帕雷洛–普萊斯納列出三個理由:第一,台灣在技術全球化中具有舉足輕重的地位。
他表示,事實上,台灣是世界半導體的主要製造商。 特別是在先進的半導體技術方面,台機電是亞洲最大的上市公司,也是蘋果iPhone和其它產品背後的技術支持者。 因此,台灣在世界經濟中具有巨大的重要性。 因此,任何圍繞台灣的衝突都會對世界經濟產生重大影響。
其次,軍事方面,如果中共對台灣進行軍事攻擊,這不僅僅是中國和台灣之間的事,也可能是中國和美國之間的事情。
至少拜登總統已經非常明確地表示,如果中共對台灣發動攻擊,他將捍衛台灣。
這意味著,突然面對著世界上兩個最大超級大國的軍事對恃,將在亞洲發生衝突,並且帶來不可預測的後果,甚至在核武競爭方面也是如此。「如果美國失敗,由此將產生一個新的世界秩序,這不是我希望看到的。」
他談到第三個原因,價值觀問題。 台灣現在是一個自由、民主的社會,在世界對民主國家的評價上,台灣是其中最優秀的10~20個國家之一。而中華人民共和國卻走向了另一個方向,在現任領導人習近平的領導下,它在變得更加極權主義。
帕雷洛–普萊斯納列舉:關於新聞自由,在台灣和中國大陸之間有137個排名的差別,在新聞自由的排名上,台灣排名第30;而中國在之後的137名。 因此,「如果中共接管台灣並征服其民主體制,那麼,人們面對的將是一個更不自由的世界,對所有人來說,這將會是一個更貧窮的世界。」
在台灣採訪各界人士
帕雷洛–普萊斯納談到寫書的過程,很大程度上是在俄烏戰爭的背景下進行的。
他看到暴君普京做了他說他會做的事情:入侵烏克蘭。 2022年2月24日前後,許多台灣人開始覺得這是一個更加不確定的世界。從那時起,中共在台灣附近進行了許多重大軍事演習。當有外國、尤其是來自美國官員對台訪問時,如去年八月美國議長佩洛西的訪台。 所有這些因素都促使帕雷洛–普萊斯納寫這本書,並前往台灣進行多方位的採訪。
帕雷洛–普萊斯納的主要問題是,在俄烏戰爭之後,台灣人如何在不同領域的應對。 他與政界人士、台灣的領導人物進交談,與軍事大佬和其他軍事專家進行了交談,與互聯網和信息專家進行交談,與半導體大亨和民間社會活動家進行交談,還有關於自發的民防倡議,他的書中包含了所有內容。
帕雷洛–普萊斯納用英語或中文進行採訪,然後將它們轉錄並翻譯成丹麥語。他說:「 我想告訴丹麥人,台灣雖然距離我們八千公里,但它真的很重要。台灣發生的事情,真的可以影響我們的日常生活和生活方式。這就是我書中的最重要的信息。我想解釋,台灣人是如何增強抵禦中共攻擊的能力。 」
「 台灣是一個自由社會,我認為民主化導致了台灣化。人們越來越覺得自己屬於台灣,而不一定屬於中國。所以認為自己既是中國人又是台灣人的人數一直在下降。 相反,想要實現統一(中國喜歡這樣稱呼)的人,是非常、非常少的。這就是明年台灣總統選舉中我們會看到的布局。」
「如果你問國民黨,他們會說,現任(台灣)政府太靠攏美國,而他們更願意恢復與中國經貿關係等等的對話。 但我認為,從政治領域來講,沒有任何(台灣)的政治人物願意在一國兩制下併入中國。 因為大家都看到了香港所發生的事情,(香港的回歸)名義上也是一國兩制,而自2019年以來,各種債務和新聞自由都從香港被取消了。我認為對於台灣人來說,很難看到北京的解決方案的前途。」
為烏克蘭自由而戰的台灣人
書中有一章對帕雷洛–普萊斯納來說非常重要。 他兩次採訪了前往烏克蘭作戰的台灣年輕志願戰士傑克和托尼。
他說:「當他們看到戰爭在俄羅斯的亞洲地區開始時,他們認為,這也是我們的戰鬥,是為自由而戰,他們兩人都活著回到了台灣。 實際上, 11月2日當另一名台灣海軍戰士(陳觀成(音))在頓涅斯克與俄羅斯侵略者作戰陣亡時,我的興趣被激發起來。我想知道人們對此事的各種看法。」
「
托尼不會說很多英語,所以我們用普通話和翻譯混合採訪。儘管他以前從未去過歐洲,從未去過烏克蘭,從未為烏克蘭的任何人提供過醫療服務,但他仍然以台灣人的身分在烏克蘭各處走,實際上是為了向烏克蘭人提供援助。當我問道,你不會說他們的語言時,你怎麼做到這一點的?他說:「同情和團結不需要語言。烏克蘭人理解我在那裡提供幫助,所以我們互相理解。」 我認為這很令人感動。」
丹麥民意:支持台灣
談到丹麥的大多數民眾對台海問題的認識時,帕雷洛–普萊斯納說:「我希望我能代表丹麥大多數人的意見。實際上我們確實有對此的調查統計。每年在哥本哈根民主峰會上,我們都會發布民主感知指數(DPI),在我們網站上可以找到該指數,(Democracy Perception Index 2023.pdf )這是一個國際性的調查,其中也包括丹麥。 我們今年為5月份舉行峰會所進行的調查,添加的版本中提出以下問題:如果中共攻擊台灣,您是否希望貴國切斷經濟聯繫? 事實上,大多數丹麥人都贊成斷絕關係。」
帕雷洛-普萊斯納表示, 針對台灣,他們現在所做的,就是建立這兩個公民社會——丹麥和台灣之間的橋梁,讓人們更多地了解台灣正在發生的事情。
他說:「通過我關於台灣的討論,警告中共:如果你試圖做與俄羅斯對烏克蘭同樣的事情,那麼你們也將脫離文明的國際社會,我們將會要求我們的公司離開(中國),就像我們對俄羅斯所做的那樣
。 當然,中國的經濟規模是俄羅斯的十倍,這對丹麥來說更重要。但這是一個價值觀問題。 所以這就是我希望看到丹麥採取的道路。」
「 但是,台灣仍然相對不為人知。很多人,包括我也經常問的問題之一是:台灣是什麼?它是一個國家嗎?
這一切是如何運作的?
人們看到新聞時常常感到有點困惑。而且許多丹麥人沒有去過亞洲,無論是中國還是台灣。所以這也是我致力的一部分,基本上是向人們解釋。
台灣與中國發生了什麼樣的故事,以及這一切背後的歷史是什麼。 」
入侵台灣會給中共帶來巨大失敗
如果台海戰爭打響,丹麥是否也會像支援烏克蘭一樣去支持台灣?帕雷洛–普萊斯納回答說:「 我希望如此。 我們的最大的盟友美國,在拜登總統領導下,已經非常明確地表示,他將在軍事上保衛台灣,因為這牽涉美國的利益。 我認為這將使得丹麥站到正確的一邊,我的意思是,根據我們的價值觀,丹麥顯然會站在台灣和美國一邊。
「 當然我不希望戰爭發生。我想,發動戰爭對習近平來說也是一場災難。 戰爭對世界經濟的影響,對中國經濟的影響,只會造成巨大損失。 但是,我們看到俄羅斯的普京,儘管對他們進行了經濟制裁,但他仍然繼續他愚蠢的入侵烏克蘭戰爭,所以戰爭並非不可能。」
帕雷洛–普萊斯納表示:「實際上中國經濟現在正在走下坡路,因為沒有社會契約,它在某種程度上一直將中國社會束縛在一起。現在,我們還在為大部分人帶來經濟增長和新機會,如果這種情況消失,會發生很大的危機,而且中國的失業率也在飆升,他們剩下的就是民族主義,作為最後一張牌。 」
民主聯盟基金會:以民主為主線團結所有力量
帕雷洛–普萊斯納現任職 「民主聯盟基金會」總裁,他介紹:「這一個公民社會的基金會,以民主作為主線來開展工作,讓全球的民主力量更加緊密地聯繫在一起,我們在這個領域做了很多事情。我們將台灣視為民主大家庭的自然組成部分,並且,在吳釗燮外長於2019年訪問哥本哈根之前,台灣總統蔡英文已經親自出席了當年民主峰會,並發表了演講。」
帕雷洛–普萊斯納表示,基金會的工作範圍不侷限與政治家,也來自台灣民間社會,香港,還經常包括中國學者和其他人。例如今年的一個例子,把(紀念六.四的)「國殤之柱」 豎立在峰會上。它以前曾經一直矗立在香港,(直到香港反送中運動後,被中共強行拆除。)這個「國殤之柱」是一位丹麥雕塑家(Jens Galschiøt,中文名字高志活)的作品。
帕雷洛-普萊斯納說:「 現在,在歐盟內部有一些國家領導人站了出來。 今年,愛沙尼亞總理Kaja Kallas在哥本哈根民主峰會上發表講話。 兩年前,我與立陶宛政府密切合作,他們願意為中國人民鬥爭,並且準備開設台灣辦事處。另外,捷克總統Petr Pavel的行動也很令人鼓舞。在他當選後不久,他就打了兩次電話,一次是給烏克蘭總統澤連斯基,一次是給台灣總統蔡英文,正如他所說的那樣:「我是一個自由人,在自由社會當選。所以這就是我想要實行的政策。」
「 另外我們還致力於在貿易方面,倡導反獨裁脅迫的「經濟第五條」,就是說通過民主國家聯合的力量來對抗中國、俄羅斯的經濟訛詐。所有的國家站在一起,就不會被(中共)單獨挑出來進行經濟報復。 我確實認為,我們需要有一個預防性的聯合戰線,在軍事方面,它來自美國。 但在經濟方面,來自歐洲和其它民主國家。 」
責任編輯:高靜
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