英文大紀元專訪：貿易戰背後的生死搏弈
5月中旬，英文大紀元資深記者揚‧耶凱利克（Jan Jekielek）在 「美國思想領袖」（American Thought Leader）系列節目中，對川普政府勞工部長前特別顧問柯提斯‧艾立斯（Curtis Ellis）進行了專訪。（視頻截圖）
【大紀元2019年05月28日訊】（英文大紀元記者Jan Jekielek採訪 / 徐簡編譯）5月中旬，英文大紀元資深記者揚‧耶凱利克（Jan Jekielek）在 「美國思想領袖」（American Thought Leader）系列節目中，對柯提斯‧艾立斯（Curtis Ellis）進行了專訪。柯提斯‧艾立斯曾任川普（特朗普）政府勞工部長的特別顧問，現任「美國優先政策」（America First Policies）組織的資深政策顧問。
艾立斯犀利地指出，川普總統的關稅政策是為了反對中共對美國的經濟侵略， 目前中美之間的貿易戰有更深刻的內涵，這其實是自由社會和共產主義兩種意識形態之間的生死搏弈。
艾立斯認為，中共在對美國進行經濟侵略，但是「主流媒體沒有提及『經濟侵略』，他們以為這只是一場商業爭端」。他舉例說，中共從七個方面，如強制要求美國在華企業轉讓技術、展開黑客攻擊、出口芬太尼等等，對美國進行直接的侵略。
「以前的美國政府曾就這些問題，跟中共進行高規格對話，並聽信了它們的說辭，認為中共領導人會有所作為。但是沒有，它們什麼也沒做。」
以下是部分採訪內容：
記者：（中共的經濟侵略）真是令人髮指，鑒於它們一直都在進行不公平競爭，跟這樣不講信用的對象談判，是否真可能達成貿易協定呢？
艾立斯：「我認為中國的億萬人民都願意進行公平競爭，他們都是有道德、講體面的人。然而不幸的是，他們生活在中共的壓制之下。這些有信仰的人權利受到侵犯，他們的傳統價值被馬列主義的無神論踐踏。
「在世界各地的中國人都很勤奮，具有創業精神。中國人做的生意很興旺，他們不需要行竊就能過得紅紅火火。但中國共產黨是一個另類。
「如果拋棄（不公平的）國家補貼，轉而遵守國際規則，中國人民仍然可以繁榮和富裕。其實我覺得，如果他們不受馬列主義等的鉗制，他們會更加富裕。因為中國人聰慧無比，天賦奇稟，看看，美國每個最優秀的頂級科學領域，都有華人的身影。所以中國人不需要通過盜竊等手段來競爭。他們之所以這樣做的唯一原因，就是中共幹部要從中賺取權力和財富。」
記者：川普說，仍有可能達成貿易協議，我們怎麼相信，中共能履行協議呢？
艾立斯：（大笑）「如果沒有協議的成本太高，那麼中共就會選擇達成協議，就這麼簡單，它們會選擇一個自認最有利的方案。
「過去（中美談判）的情況是，中共屢屢通過謊言逃避承諾，它們認為通過假意的『握手言歡』和空洞許諾，就可以混過去。以前美國（領導人）單方面認為， 『哦，我們將永遠處於領先地位，每個人都想和我們一樣，中共也同意我們的價值觀。所以我們只是跟其繼續合作，隨著時間的推移，問題會全部解決。
「但是，現在白宮換人了！川普總統完全不吃這一套，他完全理解雙方衝突的本質，（中共）威脅的性質以及我們面臨的挑戰。
「在對貿易戰的各種評論中，我認為評論家們忽視了重要的一點，那就是， 這不僅僅是一場貿易戰。這是一場價值觀之戰，是兩國的意識形態之戰。
「當前貿易爭端的關鍵之處，不僅關乎美國人從中國購買便宜的電視、便宜的T恤或便宜的日常百貨，我們正在目擊一場戰爭：誰將擁有未來？西方理想是否能繼續存在？我們所說的西方理想包括：言論自由、思想自由、良心自由、宗教自由、私有財產和人權。要知道，中共不相信人權，它們只相信服從和權威。它們不相信私有財產，也不允許言論自由，你只能說『政治正確』的話。
「中國人更沒有信仰自由， 問問維吾爾人、基督徒、西藏人和佛教徒，再問問不是宗教的法輪功團體。所謂『具有中國特色的社會主義』 仍然是一種無神論理論，是唯物主義，它們不相信任何更高層次的精神世界；而我們西方人和美國人都相信。 所以說，西方理想會繼續存在嗎？
「如果中共攫取了世界（最高權力），那時我們的世界將大變樣，接受審查將成為常態，一切都將看中共眼色行事。 其實這種現象正在發生，比如哥倫比亞廣播公司（CBS）正在根據中共的意願，進行自我審查，以免得罪中共。萬豪公司解僱那些冒犯中共的員工（該員工在社交網絡上點讚支持西藏的言論）。我們不能允許這種情況發生。 而這（意識形態）正是（中美雙方交戰的）關鍵所在。」
記者： 我們在這裡談論的是一場貿易戰，你是說，這場貿易戰只是更大型冷戰的一部分（或前奏）？這樣說對嗎？
艾立斯舉例說：「（交戰雙方）使用炸彈、導彈和槍枝，是戰爭的最後手段。如果你可以挫敗對手的戰鬥意志、可以通過欺騙和間諜手段竊取對手情報，那可能會在對方動手前就挫敗了他們，取得勝利。
「事實上，中共也認為這場貿易戰是更大型戰爭的一部分。它們的目標是當上全球霸主，控制21世紀的關鍵產業，從農業、生物技術，再到人工智能、自駕汽車等關鍵技術；並通過『一帶一路』鎖定世界上的戰略要地，以建立軍事基地。」
記者：這麼說，看起來中美不一定會馬上達成協議，可能還有好幾輪談判，也許是進行更加曠日持久的戰爭，你怎麼看？
艾立斯：「確實如此， 我認為這（達成協議）需要時間。我們陷入麻煩已經三四十年了，確實需要一段時間才能擺脫困境。要知道，所有批評川普總統關稅政策的人，卻無法提出一個更好的代替方案，他們無法阻止中共對我們國家實業和價值觀的攻擊。
「這些人忽視的另外一件事，就是我剛才提到的，貿易戰不光是那些便宜的T恤、電器、那些垃圾產品，而是關乎我們國家的未來，關乎美國理想。
「長久以來，我們的評論家和知識階層，將經濟爭端的目的定為『高效』。但是我們政府的經濟政策及其整體政策，不是以高效為目的， 而是以提高所有公民的生命質量為目的。
「我們的目標不僅僅是獲得便宜產品，或通過某些表格測算出的經濟效益最大化，而是關乎最好的生活品質，這是近乎哲學或精神層面的問題。難道購買便宜貨是衡量生活質量的唯一標準嗎？這會帶給你幸福嗎？因為要記住《獨立宣言》中談到的，美國人『追求幸福』的權利。
「所以我們又回到了這個話題，良心自由、言論自由等，我相信絕大多數美國人同意，『幸福』絕不等同於擁有和消費一大堆物質產品。正如我們的談判代表萊特希澤所說：『我們不再認為效率是經濟目標，不是購買廉價的T恤，而是為了提高生命質量，最大限度地提高美國公民的生命質量。』」
責任編輯：林妍
艾立斯犀利地指出，川普總統的關稅政策是為了反對中共對美國的經濟侵略， 目前中美之間的貿易戰有更深刻的內涵，這其實是自由社會和共產主義兩種意識形態之間的生死搏弈。
艾立斯認為，中共在對美國進行經濟侵略，但是「主流媒體沒有提及『經濟侵略』，他們以為這只是一場商業爭端」。他舉例說，中共從七個方面，如強制要求美國在華企業轉讓技術、展開黑客攻擊、出口芬太尼等等，對美國進行直接的侵略。
「以前的美國政府曾就這些問題，跟中共進行高規格對話，並聽信了它們的說辭，認為中共領導人會有所作為。但是沒有，它們什麼也沒做。」
以下是部分採訪內容：
記者：（中共的經濟侵略）真是令人髮指，鑒於它們一直都在進行不公平競爭，跟這樣不講信用的對象談判，是否真可能達成貿易協定呢？
艾立斯：「我認為中國的億萬人民都願意進行公平競爭，他們都是有道德、講體面的人。然而不幸的是，他們生活在中共的壓制之下。這些有信仰的人權利受到侵犯，他們的傳統價值被馬列主義的無神論踐踏。
「在世界各地的中國人都很勤奮，具有創業精神。中國人做的生意很興旺，他們不需要行竊就能過得紅紅火火。但中國共產黨是一個另類。
「如果拋棄（不公平的）國家補貼，轉而遵守國際規則，中國人民仍然可以繁榮和富裕。其實我覺得，如果他們不受馬列主義等的鉗制，他們會更加富裕。因為中國人聰慧無比，天賦奇稟，看看，美國每個最優秀的頂級科學領域，都有華人的身影。所以中國人不需要通過盜竊等手段來競爭。他們之所以這樣做的唯一原因，就是中共幹部要從中賺取權力和財富。」
記者：川普說，仍有可能達成貿易協議，我們怎麼相信，中共能履行協議呢？
艾立斯：（大笑）「如果沒有協議的成本太高，那麼中共就會選擇達成協議，就這麼簡單，它們會選擇一個自認最有利的方案。
「過去（中美談判）的情況是，中共屢屢通過謊言逃避承諾，它們認為通過假意的『握手言歡』和空洞許諾，就可以混過去。以前美國（領導人）單方面認為， 『哦，我們將永遠處於領先地位，每個人都想和我們一樣，中共也同意我們的價值觀。所以我們只是跟其繼續合作，隨著時間的推移，問題會全部解決。
「但是，現在白宮換人了！川普總統完全不吃這一套，他完全理解雙方衝突的本質，（中共）威脅的性質以及我們面臨的挑戰。
「在對貿易戰的各種評論中，我認為評論家們忽視了重要的一點，那就是， 這不僅僅是一場貿易戰。這是一場價值觀之戰，是兩國的意識形態之戰。
「當前貿易爭端的關鍵之處，不僅關乎美國人從中國購買便宜的電視、便宜的T恤或便宜的日常百貨，我們正在目擊一場戰爭：誰將擁有未來？西方理想是否能繼續存在？我們所說的西方理想包括：言論自由、思想自由、良心自由、宗教自由、私有財產和人權。要知道，中共不相信人權，它們只相信服從和權威。它們不相信私有財產，也不允許言論自由，你只能說『政治正確』的話。
「中國人更沒有信仰自由， 問問維吾爾人、基督徒、西藏人和佛教徒，再問問不是宗教的法輪功團體。所謂『具有中國特色的社會主義』 仍然是一種無神論理論，是唯物主義，它們不相信任何更高層次的精神世界；而我們西方人和美國人都相信。 所以說，西方理想會繼續存在嗎？
「如果中共攫取了世界（最高權力），那時我們的世界將大變樣，接受審查將成為常態，一切都將看中共眼色行事。 其實這種現象正在發生，比如哥倫比亞廣播公司（CBS）正在根據中共的意願，進行自我審查，以免得罪中共。萬豪公司解僱那些冒犯中共的員工（該員工在社交網絡上點讚支持西藏的言論）。我們不能允許這種情況發生。 而這（意識形態）正是（中美雙方交戰的）關鍵所在。」
記者： 我們在這裡談論的是一場貿易戰，你是說，這場貿易戰只是更大型冷戰的一部分（或前奏）？這樣說對嗎？
艾立斯舉例說：「（交戰雙方）使用炸彈、導彈和槍枝，是戰爭的最後手段。如果你可以挫敗對手的戰鬥意志、可以通過欺騙和間諜手段竊取對手情報，那可能會在對方動手前就挫敗了他們，取得勝利。
「事實上，中共也認為這場貿易戰是更大型戰爭的一部分。它們的目標是當上全球霸主，控制21世紀的關鍵產業，從農業、生物技術，再到人工智能、自駕汽車等關鍵技術；並通過『一帶一路』鎖定世界上的戰略要地，以建立軍事基地。」
記者：這麼說，看起來中美不一定會馬上達成協議，可能還有好幾輪談判，也許是進行更加曠日持久的戰爭，你怎麼看？
艾立斯：「確實如此， 我認為這（達成協議）需要時間。我們陷入麻煩已經三四十年了，確實需要一段時間才能擺脫困境。要知道，所有批評川普總統關稅政策的人，卻無法提出一個更好的代替方案，他們無法阻止中共對我們國家實業和價值觀的攻擊。
「這些人忽視的另外一件事，就是我剛才提到的，貿易戰不光是那些便宜的T恤、電器、那些垃圾產品，而是關乎我們國家的未來，關乎美國理想。
「長久以來，我們的評論家和知識階層，將經濟爭端的目的定為『高效』。但是我們政府的經濟政策及其整體政策，不是以高效為目的， 而是以提高所有公民的生命質量為目的。
「我們的目標不僅僅是獲得便宜產品，或通過某些表格測算出的經濟效益最大化，而是關乎最好的生活品質，這是近乎哲學或精神層面的問題。難道購買便宜貨是衡量生活質量的唯一標準嗎？這會帶給你幸福嗎？因為要記住《獨立宣言》中談到的，美國人『追求幸福』的權利。
「所以我們又回到了這個話題，良心自由、言論自由等，我相信絕大多數美國人同意，『幸福』絕不等同於擁有和消費一大堆物質產品。正如我們的談判代表萊特希澤所說：『我們不再認為效率是經濟目標，不是購買廉價的T恤，而是為了提高生命質量，最大限度地提高美國公民的生命質量。』」
責任編輯：林妍
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