【思想領袖】人權日 聚焦中共三次種族滅絕（上）
專訪美國前助理國務卿羅伯特‧戴斯卓
【大紀元2021年12月11日訊】（英文大紀元資深記者楊傑凱採訪報導／王愉賀同聲翻譯）「如果說我在國務院學到了什麼，那就是追查錢的流向。」一個政權不是在進行一次而是進行三次種族滅絕，羅伯特‧戴斯卓（Robert Destro）說，「你不應該去查看，因為那會破壞綠色新政。」「現實是，它是一個紅色新政。所有這些錢都流向了中國。」。
楊傑凱：今天美國的許多大公司都面臨一個道德問題。你真的想要依靠一個正在偷竊別人肝臟的人嗎？
在這兩期裡我和羅伯特‧戴斯卓教授坐下來。他是美國前國務院民主人權和勞工局助理國務卿，他也是美國天主教大學哥倫布法學院的法律教授。
我們討論全球範圍內對人權的威脅，從中共國家認可的摘取器官，到德國的對未接種疫苗者的封鎖，再到美國的空氣限制。
這裡是《美國思想領袖》，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
楊傑凱：羅伯特‧戴斯卓教授，很高興你來這裡。
羅伯特‧戴斯卓：謝謝你邀請我。
楊傑凱：在我們首播這一集的時候，我們正處在人權日的前夕。我關注世界上的人權狀況已經很長時間了。在過去的幾年裡，我認為無可爭辯的，這個人權狀況是走了下坡路。您可以給我們一個，觀察當今世界人權狀況的視角嗎？
羅伯特‧戴斯卓：好的，那這取決於你如何看待它。世界各地的人權情況都很糟糕。在中國至少有三起種族滅絕事件。在緬甸有一起種族滅絕事件。在非洲、中東，都有種族滅絕正在發生，都是很大範圍的。在澳大利亞、奧地利、德國和美國這裡都有封鎖。
其實我們沒有一個真的很好的語言來去解釋整個人權範圍的問題。這對我們專注人權領域的人來說是很具挑戰性。
楊傑凱：一個更著重於例如對邊緣化群體的迫害，那是一個更廣泛的社會的問題。
那我們從中國開始吧。你說有三起種族滅絕事件，一個是維吾爾族……
羅伯特‧戴斯卓：我在國務院工作期間，我花了很多時間，在新疆的奴隸勞動問題上，在侵犯維吾爾人的人權問題上，在反對活摘器官上。中國共產黨鎮壓那一整個群體的方式，他們（中共）叫他們恐怖分子，而且在一個無所不在的監視的狀態。
侵犯人權的範圍其實很廣，他們在街上抓人，然後把他們放到勞改營裡，強迫他們工作，再抓人，再把人放進這個勞改營裡，甚至活摘他們的器官。
他們在那裡對於人權的肆虐，這簡直是令人無法置信的。
楊傑凱：包括強制節育，減少人口等。所以很多人往往不了解，像種族滅絕這個詞所涉及的層面。
羅伯特‧戴斯卓：當你試圖要消滅一整個群體，不管是信仰團體，還是一個倫理的，一個種族的。你強迫他們絕育、強迫他們移民，各種強迫勞動，當你把這些放在一起的時候，這確實是一個種族滅絕的定義，很顯然不需要再深入討論了。
事實上世界真正理解什麼是種族滅絕，全世界都知道。但是政策的制定者不想這樣稱呼它，因為沒有人知道該怎麼解決這個問題。
楊傑凱：我們現在可以討論很多方面。對於西藏好像沒有聽到什麼消息了，也許10年前會聽到很多，但坦率地說，今天（我們聽到）發生在維吾爾族人身上的很多類似的事情，但是我們很少聽到西藏的消息。
羅伯特‧戴斯卓：我們很少聽到西藏的消息，因為他是一個很小的群體。
中國共產黨已經決定了這個青藏高原，是水、自然資源的一個黃金地段，西藏人散居的地方很遠，他們也沒有得到很多媒體的關注。
不幸的是西方媒體也沒有持續地報導發生在藏族人身上的事情，這些或多或少會發生在維吾爾族人身上。可能會需要更長的時間，但毫無疑問的是中國共產黨想要消滅西藏的文化，這也是一個種族滅絕的定義。
楊傑凱：藏族人民到底發生了什麼呢？因為很多人可能不知道。
羅伯特‧戴斯卓：他們一直在控制人口，他們讓兒童難以學習藏語，他們甚至想要去接管西藏佛教僧侶的培訓，想要控制達賴喇嘛的繼承權，也就是轉世。
一個政府的官僚機構，不管在中國、德國，還是美國，政府決定誰來轉世，這種想法很可笑。但事實上這就是他們現在在做的。他們說，「我們負責一切」，就好像他們要任命天主教主教一樣。
這個觀點呢，就是他們好像可以控制一切。
楊傑凱：那這就是種族滅絕，你也會想到大屠殺，就是這樣有系統大規模地殺戮，好幾百萬人，但種族滅絕不僅僅是這樣是吧？
羅伯特‧戴斯卓：它不僅僅只是殺戮而已，它是一個群體的系統性的破壞。
例如說你把歐洲的猶太社區分散到世界各地來實施種族滅絕，叫他們不再有作為猶太社區的一個身分，這就是為什麼你看到關於以色列合法性的討論。
以色列是猶太群體的自我保護的機制，他們可以聚集在一起，成為一個集體，然後保護他們自己。對於任何群體來說，這都是非常必要的。
楊傑凱：讓我們來跳到第三個種族滅絕事件。對法輪功學員的種族滅絕，這是一個修煉者的信仰社區，他們不是一個民族，這是個信仰的群體。
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