專訪王維洛：三峽工程無法防洪 準備逃生包
【大紀元2020年06月20日訊】（大紀元記者黃芩德國報導）中國南方多省6月以來連續降下大到暴雨，據中共官方數據顯示，華南、華中24個省、直轄市，852萬人次受災。17日凌晨，三峽大壩上游、四川甘孜丹巴縣發電站被沖毀及爆發泥石流，三峽大壩是否還能頂住，專家對此表示擔憂。
為此，大紀元記者對旅德著名國土規劃專家、《三峽工程三十六計》作者王維洛先生做了專訪，他認為三峽大壩的防洪目標通過實踐檢驗，對防洪根本不起作用。在採訪中，他分析了目前三峽水庫的狀況，提到了三峽工程論證、設計和質量檢查是同一組人馬，提醒三峽以下長江中下游的民眾做好心理準備，瞭解周圍的地理環境，找好逃跑路線，並準備好逃生包。
以下內容根據採訪整理。
三峽工程所謂防洪是騙人的
中共建立三峽工程有五個目標，防洪、發電、航運、南水北調和區域發展，它還強調防洪是其最主要目標。
在現在的條件下，三峽工程是否能發揮防洪的效益，還是中國政府（中共）從一開始就把老百姓都騙了，通過這些年的實踐，人們可以看出這點。
在三峽大壩下游，我們已經看到報導，江西、湖南、湖北都有洪水，武漢已經發出了今年最高等級的紅色預警，水利部副部長葉建春還說今年可能要有黑天鵝，可能會出現極端的暴雨天氣。下游已經是洪水災害了，還擔心會有更大的洪水到來。
中下游的人們寄希望於三峽工程什麼呢？我這裡已經有洪水了，希望你能把上游下來的水量減小，使得長江乾流的水位下降，讓江西、湖南一些支流的水能夠很快進入長江，然後流走，減輕下游地區的洪水災害。特別是武漢，你能夠把這些洪水都給我卡住，不要流下來，我這裡對付自己這裡的暴雨，問題就小很多了。
對於上游來說，洪水災害也很嚴重，三峽上游的重慶庫區，像開州、巫溪和重慶一些市區等地，都發生了嚴重的洪水災害，城市二級預警。上游的人們希望三峽工程幹什麼呢？本來你已經把我的水位給抬高了，增加了我這裡的洪水災害，水流不暢了。我希望三峽趕緊把我的水放走，往下游放。
站在三峽大壩位置上，它怎麼辦？是放水還是不放水呢？
它是一個矛盾的東西。其實三峽工程在論證的時候，就可以論證出在這樣的情況下，三峽工程對防洪是沒有用的一個東西，所謂防洪都是騙人的，你宣傳怎麼宣傳都可以。非要等到工程建成了20幾年以後，然後讓這樣的洪水過程來告訴老百姓，這個東西是沒有用的，宣傳還在拚命說它是有用的，你要寄希望於它。
我們不需要對每一個水庫都用實踐來證明。蓋一座水庫就需用實踐去檢驗一次，不需要這樣。從過去經驗中可以得到結論，不需要花這麼大的力氣來得到一個負面的教訓，這個代價太大了。
三峽大壩水位 洪水期間比平時反而低
三峽平時正常蓄水位是175米，現在三峽水庫水位是海拔145－146米之間，海拔145米是它規定的三峽在防洪期間要控制水位的位置，這也是對大壩最安全的水位。
三峽上游重慶庫區的寸灘現在水位是海拔164米，比下游的146米高出18米左右。如果為保武漢要發揮三峽防洪效益的話，就要擋住水，不讓往下流，以便武漢的洪水可以儘快流入長江，向東流走。那麼三峽大壩水位就要至少提高到到175米以上，才能保住下游的安全。
那樣一來，上游重慶市區就會被淹掉。2018年重慶磁器口的水位出現186，92米時，三峽壩後的水位是145米，兩邊相差41，92米。重慶部分市區被淹掉，重慶拉響了紅色或橙色警報。如果大壩水位提高到175米，那重慶就危險了，水位就可能達到210米。
所以說，三峽水庫根本就不能起到防洪的作用。去年長沙橘子洲頭江心島上毛澤東頭像都淹到脖子了。
洪水期間排水比進水多 不顧下游
另外，從水流方面來看，水流越大，水力坡度越大。6月15日的水流還不算太大，重慶水庫區的寸灘大概為1,7萬立方米／秒。三峽真要有洪水的話，是8－9萬立方米／秒，比現在大好幾倍的水平。
重慶水位是受到三峽出庫水流的控制。如果進三峽的水流是7萬立方米／秒，出庫水流如果也是7萬立方米／秒的話，上游水位保持不變。但是7萬立方米／秒的水流下去的話，下游的武漢、沙市就擋不住這樣的洪水，所以下游要求水流得減小。如果放3萬立方米／秒的水，三峽水庫的蓄水就要4萬立方米／秒，水庫的水位還得漲，也就是說，水擋得越多，水位越高，上游重慶就淹得就越厲害。
如果當水流7萬立方米／秒的話，上游和下游的水位差起碼在30到40米之間，不是上下游水位180米和145米的關係，而是210米和175米的關係了。
以6月15日為例，三峽放水量1,7萬立方米／秒，上游重慶庫區的寸灘進水1萬零70米／秒，也就是說，出庫水流比入庫水流要大，這種做法是根本不顧下游的，在洪水期間根本不能起到蓄水作用，反而需要多放水來減少重慶的壓力。那武漢怎麼辦？
三峽兩頭受氣，重慶受不了的時候，它多放點水，減少重慶壓力。這時候下游的武漢受不了也要叫，那三峽只好再卡一點水，讓重慶多淹一點。
由此看來，三峽水庫就是這麼一個東西，根本不能蓄水。只能是上面來多少水，下面放多少水。
三峽水庫質量好不好？不好！
目前大家討論比較多的是三峽工程安全問題，三峽在洪水期間把水位壓在145米，那是它的壓力最小的地方，水蓄到175米（正常水位）時，它的壓力很大。
那麼三峽工程的質量好不好呢？我們現在可以明確告訴大家，不好。
「不好」這句話也不是我說出來的，是中國設計和領導質量工程檢查的錢正英、張光鬥他們給中央領導（中共）寫信時候說的，他們說：三峽工程成為境外的敵人攻擊我們的目標，所以我們的質量檢查報告就寫得好一點兒，不要讓人家抓到把柄。實際上三峽工程的質量並沒有像我們寫得那麼好，三峽工程的質量是一般，因為建造得太快了，時間太短了。
這是他們的原話，我沒有改過，只是在敘述的時候，可能某些地方多一點或少一點。他們的信是寫給三峽建設工程副主任郭樹言的。
這是質量不好的第一個原因，三峽工程的水泥澆築工程太快。
第二個原因，是中國（中共）在報導三峽集團老總陸佑楣的「模範事跡」提到的。
1998年長江洪水以後，朱鎔基對三峽工程的質量不放心，說我們必須請外國監理，請了四個外國監理來監視工程的建造，以前都是中國監理。
有一個奧地利的工程監理是主管鋼筋混凝土中的鋼筋焊接，看了之後他說中國工人的鋼筋焊接全部不合格。中國工人不幹了，以前中國監理說我們的工程全部都合格，你這個外國人是找茬，歧視我們。他們就告到陸佑楣那裡去了，說這個活兒我們不能幹，這個外國監理歧視我們。陸佑楣的「模範事跡」是說，他支持外國監理要求中國工人返工。
其實，到奧地利監理說三峽工程不合格時，三峽大壩左岸（比較長的一段）基礎工程的鋼筋焊接和水泥澆灌已經全部完工，已經不能返工了。按照外國監理的話來說這（左岸）全都是不合格的，按照中國監理的話來說，這些全都是合格的，那你就知道這到底是合格還是不合格了。
第三，三峽工程論證、設計和質量檢查的是一組人馬，錢正英是論證領導小組的組長，張光斗是他請的顧問，張光斗又是初步設計審查小組的組長，他們倆又是三峽工程質量檢查組組長。一路看過來就是這麼幾個人幹過來的，這能查出什麼東西來。
按照西方民主國家的標準來說，整個程序都是不符合規格的。所以說他說三峽工程合格，他說他簽字了。如果他說不合格，他就把自己前邊的做的都否定了。
所以說三峽工程的工程質量是一個大問題，去年大家討論了很多，網上有很多都是之前參加過三峽建設工程的人，他們都說這個中間層層轉包，問題很嚴重。
如果說三峽工程安全的話，就像賀衛方教授說的一樣，邀請第三方來檢驗，大家才能放心。三峽工程不管它說的怎麼好，看來看去，修建的人和檢查的人是一組人，就沒有公信力。
比變形更嚴重的是滲漏問題
三峽工程現在大家比較注意的都是彈性、變形等問題，其實大家忘了一個很重要的問題是滲漏。滲漏問題遠遠比變形要嚴重很多。因為潰壩都是從滲漏開始的。滲漏最嚴重的地方在三峽工程的船閘那裡，那裡是施工質量最差的、位移最大的地方。這個工程是由武警部隊做的。
當時錢正英、張光斗去檢查的時候，就聽說了船閘施工質量很差，他們說我們是帶著紅牌來的。最後什麼牌也沒抽，因為武警惹不起。去年中國科學院專家討論的時候，也沒有提到船閘的位移問題。
三峽船閘的高偏頗是世界上最高的，位移也是最大的。三峽在施工的過程中使用的炸藥量過量，炸藥當量超過炸廣島的原子彈當量，硬炸炸出來的。為了節省時間就用炸藥炸，都省的用鑽頭鑽了。炸得旁邊的山坡體相對來說比較鬆動，這就很危險。在西方國家，比如德國造地鐵是用隧道機鑽出來的，不使用炸藥。
三峽萬一潰堤 中下游直到上海口全部玩完
如果潰壩，主要影響到長江中下游流域，都是比較重要的城市，上海長江三角洲的城市群，中間本來要建的湖北長沙南昌中部城市群。中國經濟實力的40%在長江流域。
如果三峽潰壩，首先會把葛洲壩衝垮，首當其衝是宜昌，沙市、岳陽等。引用1989年戴晴的《長江啊長江》書中，楊浪從軍事角度來講說，如果三峽被炸的話，長江中下游受影響的是4億人。楊浪原來是解放軍部隊的，後來到中國青年報社當過老總，後來在財訊傳媒集團當副總裁。
三峽工程論證的時候，沒有問過軍方同不同意的，沒有一個部隊的代表來參加論證。楊浪從軍事角度分析，三峽下游是中國後備軍屯軍的地方，如果三峽潰敗的話，中國的後備軍就沒了，比如空降兵90%在三峽影響範圍之內。楊浪主要是說和臺灣打仗的事情，說你都不用打了，只要三峽潰壩，後備軍都全滅了。楊浪描述的當時的影響範圍應該說的是比較準確的，所以我用他給的數據還是比較準確的。
三峽如果潰壩，不光是帶來水災，還有20－30億立方米的泥沙。泥沙下來的破壞力比洪水要厲害，第一撥洪水下來的時候你要能擋過去了，你就活下來了，但是泥沙下來整個生態就破壞了。也許長江就被堵住了，再下來水往哪裡流就不知道了。
在這種情況下，泥沙一旦下來，整個長江中下游一直到上海口就全部玩完。如果能夠躲過第一撥洪水，第二撥的泥沙危害還不知道要延續多少年，這個後續的危害是很厲害的。
三峽一旦潰壩怎麼辦？逃命注意事項
老百姓首先要認識到這個危險。你得認識到三峽根本不能起到防洪作用，它說三峽大壩可以防禦十年一遇、百年一遇的洪水，這個說法是錯的。
1969年，湖北省革命委員會副主任張體學、水利部革命委員會副主任錢振英，兩個人聯合向毛澤東打報告，要求建設三峽大壩工程。毛澤東回答：「頭頂一盆水，你能睡得著覺嗎？」
因為它說三峽大壩可以防禦百年一遇的洪水，使得人們都集中在長江邊上居住，過去人口可能分散在農村。以宜昌為例，過去只有5萬人口，建了葛洲壩變成20多萬人，現在把市縣合併，變成4百萬人口。
這導致了人與長江爭地、爭空間的矛盾，這在武漢城市發展中可以看得很清楚。武漢純粹是開墾低窪濕地搞發展，所以它的矛盾就越來越大。
第二，要熟悉周圍的地理環境，要看看周圍還有幾個其它的水庫、湖泊和低窪地，在武漢周圍起碼有100多座水庫，你得瞭解你家受哪個水庫的影響，它是怎麼樣的一個水庫，它在哪裡，你得考慮好，逃命的時候往哪裡逃。
現在高考只注重幾個科目，很多人不知道地理知識，長江中下游很大一段地方，特別是湖北湖南地勢很低，很多地方是湖。比如湖北的江漢平原，如果長江洪水上來的話，它的底面比洪水位低18米，如果潰壩水進來就出不去了，那邊比江西還低，在歷史上它是一個湖，叫雲夢澤。洞庭湖的情況也是一樣，如果淹了之後，水就回不去了。
比方說湖北人逃跑時，不要再跑到江漢平原去，不要跑到比長江河床最低的地方還低的地方，你認為是逃命了，你認為離長江遠了，實際上是去找死。水是從上往下流的，從高往低流的，要逃就跑到高地去。
第三，學會像日本人一樣準備逃生包，看看日本人的逃生包是怎麼準備的，向日本人學習一下，不要老是反日。你們家的房產證什麼的，放到逃命的包裡。不要洪水下來的時候，你再去找房產證放在什麼地方，沒時間了。
其實長江中下游的人對洪水是有經驗的，好多人家都是有船的，家裡值錢的東西不擺著一樓，擺在二樓的。比較有經驗，洪水來的時候把你老的門窗全部打開，讓洪水流過去，那裡就不大。如果不這樣做，你家的房子可就被洪水衝垮了。
老百姓的這些經驗就跟三峽水庫道理是一樣的，洪水來了放開水庫讓水流過去，否則就潰壩了。所以三峽水庫根本起不到防洪作用。
極權社會宣傳只有一種聲音 人們會忘掉最基本道理
要是三峽工程能起防洪作用的話，中國所有的水庫功能都能起防洪作用，因為它都是一樣的設計理念。中國有十萬座水庫，幾乎每條河上都有水庫。比如灕江上面都是水庫，如果能發揮作用的話，桂林就不會有洪水。因為這些水庫不能發揮防洪作用，它就有水災。
當宣傳在極權社會只有一種聲音時，很多常識都會被扭曲。
其實這個道理不是很難，水永遠是從高出往低流，不能從低處往高處流，不能倒流，除非洪水的時候回灌，這只是短時間的一個現象，它會重新找到它的平衡。三峽的工程師在設計的時候，他們都知道誰是從高處往低處流，只是這些領導人說水是平著流的，「高峽出平湖」，水從重慶到三峽是平的，自己會流過來的。
當宣傳在極權社會只有一種聲音的話，人們會看到，很多常識都會被扭曲。說水從高處往低處流，大家都知道，然後它告訴你，高峽出平湖，你聽多了之後，就把水從高處往低流這個最基本的道理給忘記了。
中共永遠不會負責 每個死亡者對它來說就是數字
當被問及一旦三峽潰堤，中共是否也會隨之垮臺，王維洛先生認為，這其中並沒有直接關聯。因為中共永遠不會承認它的罪惡，不會負責。
王維洛先生還認為，中共的報告大家在讀的過程中，要讀懂其中的意思。「大家要讀懂報告的意思，那個文字挺難懂的。我曾說過中國人現在都不知道中國話該怎麼說了。」
他舉例說，黃萬裡說的重慶港口會淤死，寫的是問題比較嚴重。參加三峽工程論證的科學家寫道：港口作業發生困難。沒有寫淤死，寫發生困難。把程度減低了一點，當然還是點出問題來了。讀報告的人要看懂這個報告，但是（中共）領導不讀這個報告，沒有一個人認認真真地讀這個報告。
同樣一個東西的寫法在解釋的時候是可以兩解的。就像這次水利部副部長葉建春說的這是一個黑天鵝，是一個特大暴雨造成的特大洪災。
三峽大壩如果潰壩，不一定會直接導致中共垮臺，因為他把這話已經告訴你了，說是黑天鵝，那是你自己去理解的問題了。你怨誰呀？
最後王維洛先生表示，「中共永遠不會為此負責任的，它完全是一種暴力的統治。每一個死的人，對它來說不就是一個數字嘛。」
責任編輯：劉毅
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