【思想領袖】埃利斯：更致命疫病是中國共產黨
英文大紀元《美國思想領袖》節目專訪川普總統競選團隊的資深政策顧問，柯蒂斯‧埃利斯。（大紀元製圖）
【大紀元2020年03月17日訊】（英文大紀元資深記者楊傑凱採訪報導）
柯蒂斯‧埃利斯：我認為，世界必須面對的更致命的疫病是中國共產黨本身。它缺乏透明度，慣於保密。官僚和官員們都想掩蓋自己的罪行。他們害怕報告壞消息因為他們不想引起皇帝（一樣的黨魁）的不快。這就是導致這次疫情爆發的原因，這就是最初導致疫情失控的原因。我們已經看到，中國共產黨的專制統治風格的影響正在蔓延。它遠遠超出了中國的國界。
楊傑凱：中國新型冠狀病毒疫情（中共病毒）的爆發如何影響全球供應鏈？對將製造業外包到中國的相關決策和風險有何影響？並且，新冠肺炎疫情會影響中美貿易第一階段協議的執行嗎？這裡是《美國思想領袖》，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
在本集節目中，我們請來的嘉賓是柯蒂斯‧埃利斯（Curtis Ellis），「美國優先政策」的政策主任，他也是唐納德‧川普（Donald Trump）2016年總統競選團隊的資深政策顧問。柯蒂斯‧埃利斯，很高興你又來到我們的節目。
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柯蒂斯‧埃利斯：再次參加這個節目太棒了，楊。
楊傑凱：柯蒂斯，你最近寫的幾篇評論引起了我的注意。你知道，現在每個人都在談論冠狀病毒，也就是最近被命名的新型冠狀病毒。但是，你是從經濟、社會被打亂和貿易的角度來看待這個問題，這當然是你的專長之一。請談談你看到的情況。
柯蒂斯‧埃利斯：我所看到的和想知道的是，冠狀病毒將會造成什麼影響，它將會對我們當前的全球供應鏈系統和我所說的全球主義或企業全球化有什麼影響。哈佛商學院一直秉承這樣的治理理念，那就是每個公司都應儘可能地把生產線拉得越遠越好。所以我們有跨國公司，這些公司從A國獲取資源，與B國的資源進行整合後，把它們放到C國組裝起來，然後運到D國的市場。
這實際上在美國歷史的大部分時間裡是一個相當新的發展。以往是在美國境內完成製造，他們從明尼蘇達州獲取資源，然後與賓夕法尼亞州的煤炭結合，在匹茲堡製造出鋼鐵，也許運送到布法羅或底特律製造汽車，然後在美國銷售並將汽車出口到世界其它地方。
然後下一步其它國家會說，如果你想銷售美國汽車到歐洲，比如福特汽車，那麼，汽車必須在歐洲製造。因此，他們在歐洲製造汽車並在歐洲銷售；在日本製造汽車，然後在日本銷售；在中國製造汽車並在中國銷售，產品製造接近消費者這很合理。
但是正如我所說，現在這已經轉變為全球供應鏈，即你將其和及時庫存管理的物流安排結合起來，在那裡公司不再保留裝滿庫存的巨型倉庫，無論是原材料庫存，次級組件庫存，還是成品庫存。
所有的材料都及時運送到工廠，在那裡的生產過程中被使用，然後及時運到生產或裝配過程的下一步。所以將持有成本保持在最低水平。但是我們現在看到的是，由於新冠疫情，中國的工廠關閉從而導致供應鏈中斷，人們因為隔離而無法工作，或者他們被勒令待在家裡。我們現在看到韓國的汽車工廠關閉，因為它們無法獲得中國製造的汽車零部件。
蘋果計算機不僅關閉了其在中國的所有門店——中國市場占全球零售額的15%，而且因為無法在中國的工廠找到勞動力組裝iPhone，他們已經將全球iPhone的出貨量削減了10%。
蘋果還有其它一些產品本來應該在今年晚些時候上線並在世界範圍內銷售。由於無法供貨，這些供應商的交貨日期已經推遲，因為它們的所有供應鏈現在都完全依賴或很大程度上依賴中國。但在中國，生產已經中斷。
我的問題是這會在多大程度上影響很多行業的全球供應鏈？會改變嗎？我希望它能改變管理咨詢的商學院類型的思維方式，並且質疑這種全球供應鏈的運作、龐大後勤管理、超級結構，回到分散化的、而不是以中國為中心的單一來源的供應商。讓我們擁有分散的供應鏈，讓我們再次使生產更接近消費者，這樣美國就可以生產出更多在美國消費的產品。這對其它國家來說也是一樣。
楊傑凱：武漢和中國等地方的情況明顯變得越來越糟糕了。你說這就像是一個機會，讓我們看到這些鏈條是如何運作的，以及與之相關的風險。
柯蒂斯‧埃利斯：當我還是個孩子的時候就聽到一句老話：不要把所有的雞蛋放在一個籃子裡。但是我們現在看到的是，像蘋果這樣的公司和許多其它公司把所有的雞蛋放在一個籃子裡，這個籃子就是中國。不僅如此，當我們正在多元化我們的供應鏈時，他們卻想賣掉它，這可真是奇怪的選擇。
他們從美國分散出去，但是卻集中在中國。我通過收看《美國思想領袖》了解到，我們藥物中90%的成分來自中國。
這是一個絕妙的諷刺或可怕的諷刺。現在，我們發生健康緊急情況，如果美國發生疫情，我們需要治療的藥物，至少可以減輕症狀的藥，但我們不知道治療這種疾病的藥來自中國。關於新冠病毒更重要的一點是，口罩、防護服等大部分都是中國製造的。
全世界的口罩供應是在中國製造的。中國現在宣布了這些物品為戰略資源。因此，如果世界上某個國家爆發了跟中國一樣規模的疫情並需要口罩，那麼他們很可能將無法得到，因為中國是製造口罩的唯一產地。
現在，我相信如果你去哈佛商學院，提交一個案例研究或商業計劃，並且說我的商業計劃中只有一個供應商，我在這裡規劃的事務將完全依賴於一個供應商的生存、壽命和競爭能力。我感覺教授們會說，這是一個非常糟糕的主意，回去重新再寫一個。
但這正是我們目前的處境。在很多行業中，我們都看到了集中化，不僅是壟斷中的所有權集中化，而且是行業中的所有權集中化，我們看到了製造業集中在一個國家，即中國，這的確是非常危險的處境。
早在20世紀30年代第二次世界大戰爆發前，富蘭克林‧羅斯福（Franklin Roosevelt）總統對生產戰列艦、坦克、機槍所需的戰略性產業的集中化感到擔憂。這些產業都集中在匹茲堡周圍，因為那裡產煤、產鋼，是機械加工的地方。
在軍事對抗中保衛我們國家的所有重工業都集中在一個人的手中，他認為這是一個危險的情況。
目前，所有用於保護我們國家免遭醫療或健康緊急情況的資源都集中在一個國家——中國，而那裡不是個好地方。我當然希望這次疫情能很快解決，沒有重大傷亡，所有人能康復；但同時，我希望我們國家的領導人、政治領導人和行業領袖們能汲取教訓，依賴一個擁有我們這麼多的生產能力的國家是不好的，而且我們的許多行業都依賴共產中國作為其商品來源以及他們的財政來源。
楊傑凱：甚至美國的大眾日益意識到，中國沒考慮美國或坦率地說自由世界的最佳利益。
柯蒂斯‧埃利斯：對的。這個國家（中共），毫不誇張地說，他們對西方民主的價值觀懷有敵意，他們是西方民主的死敵。中國共產黨的領導層通過他們的宣傳機構已經非常清楚地表明，他們把自上而下的專制的技術監控系統、全民社會信用評分看成優於西方民主的制度，是一個世界其它國家應該效仿的制度。
現在，用他們自己的話說，他們把自己定位為西方民主國家的死敵。因此，對於西方工業民主國家來說，使自己依賴於這樣的國家是絕對愚蠢的，絕對愚蠢。
我想說，我們從新冠疫情爆發中學到的另一件事是如何看待經濟問題，例如生產資料、投資和資本回報率。世界經濟或任何經濟生產的順利運行，都建立在一個基礎之上，而這個基礎基於純粹的經濟標準之外，是建立在良好治理、公開的信息和信息可靠性的基礎之上。
很多經濟學學說談及人類的理性和市場需要信息的獲取。我想說的是，我們現在已經看到了新冠狀病毒疫情的爆發，生產的平穩運轉和經濟的平穩運轉需要信息公開，因為信息公開性明顯不足導致疫情爆發，導致供應鏈和生產的中斷。
因此，當行業大師、行業領導和華爾街全球精英們考慮將在哪兒投資資本，在哪建廠，在哪兒拿公司的未來冒險時，他們需要考慮國家管治的問題，這些國家的管治情況如何？他們的信息公開嗎？出了問題時，我們能指望他們說實話嗎？或者他們害怕（因說實話）被關進監獄嗎？他們不會報告壞消息，因為領導可能不喜歡聽，因為這將直接影響到股票價值。
楊傑凱：我在你的一篇文章中注意到，你曾說過，商業領袖們喜歡確定性。當然，他們喜歡確定性。
柯蒂斯‧埃利斯：誰不喜歡確定性呢？這是我們為什麼結婚的理由。
楊傑凱：與中共這種體制打交道會帶來許多不確定性，這對你我都是顯而易見的，但是在一段時間內肯定不是顯而易見的。這是怎麼回事兒？
柯蒂斯‧埃利斯：人類自我欺騙的能力是無限的。這是150年前英國的科布登（Richard Cobden）騎士提出的理論，他們認為，國家之間進行貿易，就不會彼此發生戰爭。如果我們有開放的自由貿易，那將意味著沒有軍隊、沒有帝國和衝突。獅子會和羊羔躺在一起，貓和狗可以，你知道，結婚或什麼的？
這被證明是錯的，是假象。正如你所知，楊，與中國做生意的全部假設是，隨著他們變得更加繁榮，他們將變得更加自由，變得更加像美國，一切都會好起來的。他們會類似斯堪的納維亞（瑞典、挪威、丹麥、冰島這些北歐國家的泛稱）國家。
但事實顯然並非如此。我認為每一代人都有自己的答案，這是一個不同的世界。你知道，現在的人跟幾百年前不一樣了。我們現在知道得多了。而貿易理論的基本前提是由（英國政治經濟學家）大衛‧李嘉圖（David Ricardo）於1817年提出的。它是基於稅收和政治經濟的原則。
他有一章是關於貿易理論的，對外貿易，那就是「對比優勢」的理論。他舉的例子是英國和葡萄牙。英國更擅長生產紡織品，當然，這是因為他們壟斷了這項技術；而葡萄牙更擅長生產葡萄酒。
因此，與其葡萄牙嘗試生產紡織品和葡萄酒，不如專注於生產葡萄酒，並與英國進行貿易以獲取紡織品，而不是英國種植葡萄園並嘗試生產葡萄酒。在倫敦的陰雨天氣中，他們應該奴役工廠中的工人，製造世界上所有的紡織品，並將其用於其它所有貿易。這一切都很好，這已經被用來證明這種全球範圍內的國家分工是合理的。
但是在那一章，那本書裡，被忽略的是，大衛‧李嘉圖有一個警告，一個巨大的警告，它被忽略了。他說，資本不會流動。資本將留在其出生國。警告說，資本的主人非常不願意把他們的資本轉移到一個新法律下的陌生政府，一個他們無法控制資本的國家。
楊傑凱：聽起來耳熟？
柯蒂斯‧埃利斯：是的。一個負責任的資本所有者將非常不願意在另一個不受其直接控制的國家投資。這實際上是由一個陌生的政府和新法律所左右。他們走得更遠。他說，基本上，這是一件好事。他說，我真的很討厭看到它被侵蝕，我希望你們的出生國能保持這種親和力。而資本，資本的所有者應該滿足於在自己的國家投資賺取少一點的利潤，而不是通過在國外投資尋求更大的利潤。
因此，希望新冠病毒展示出大衛‧李嘉圖的智慧，向人民、資本的所有者展示，將你們的資本委託給一個施行新法律的陌生政府，以共產中國為例，一個沒有法律的非常陌生的政府，其實並不是一個好主意。
楊傑凱：是，沒有法治。
柯蒂斯‧埃利斯：沒有法治，相當不穩定的法治。法律就是我們今天所說的法律。
楊傑凱：柯蒂斯，（中共慣於）「花言巧語」，這是一種好聽的說法。你在最近的一些文章中還談到了貿易協議第一階段的奇怪時機，實際上與冠狀病毒有關係。我認為這是一個有趣的發現。
柯蒂斯‧埃利斯：我們現在看到的中國，共產中國援引了不可抗力條款。這是大多數合同中插入的標準條款，如果發生天災、地震，不可預見的情況，該合同將無效，你無法使我遵守該合同。中國對一些能源供應商和液化天然氣供應商提出了這樣的要求，說我們沒有人在港口卸貨，因此，現在宣布合同無效。
法國能源供應商否認了這些要求。在美中貿易協議第一階段中也有類似的條款。在協議第七章第7.6條中，明確規定2000億美元之後，中國將在未來兩年內向美國購買價值2000億美元的商品和服務。在下一章中，有條款規定，在發生自然災害或其它雙方無法控制的不可預見的事件時，雙方應就履行本協議進行協商。中共在其宣傳機構中說，新型冠狀病毒疫情讓我們很難遵守這些購買要求，我們希望美國能理解這點。
楊傑凱：聽起來挺合理。
柯蒂斯‧埃利斯：是挺合理，當然。我對此並無異議。這可以理解。你需要記住，發現第一個染上新冠肺炎的患者大概是在12月1日，中共當局知道武漢的傳染情況。到了12月中旬，這是不爭的事實，他們於12月31日向世界衛生組織報告了這一情況。
中國於1月15日與美國簽署協議。我的觀點是，當中方簽署協議時，他們已經知道新型冠狀病毒的問題。有人可能會說他們不知道疫情的全部情況。但是我們也很不了解中國，但我們確實知道他們知曉疫情。在這種情況下，你不能說新冠疫情是不可預見的事，因為他們已經知道了。所以我只是列出事實。
我的意思是，如果有人想說，這是不可預見的，你在簽署協議時就知道這事兒。你已經知道了。你已經告訴世界衛生組織了，武漢爆發疫情。他們這時已經把揭發疫情的醫生抓起來了。他們啟動了安全、通訊和信息執行的動作，以阻止有關病毒的消息傳播，如果不能阻止病毒本身傳播的話。
楊傑凱：你是指他們在簽署協議的時候是不誠實的，還是他們期望不遵守？
柯蒂斯‧埃利斯：我只是想說，我們必須記住這一點。讓我們全方位記住。他們在簽署這項協議時難道沒有想履行協議的意思嗎？這就是為什麼他們在協議裡面有這個條款嗎？我沒這麼說。我不知道。我只是在提問題。我們必須意識到這一點。我認為，第一階段的貿易協定規模很小，只是一小部分。
情況是全世界的生產和世界經濟受到廣泛的影響，並且在許多方面都將受到廣泛的影響，就算沒有直接受到病毒的衝擊，從哲理上講也有。澳門的賭場關閉了，永利度假村（Wynn resorts）、拉斯維加斯金沙集團（Las Vegas Sands resorts），以及一些總部設在美國的大型博彩公司，他們與拉斯維加斯有聯繫，他們實際上在澳門很賺錢，但現在它們的股票遭受打擊。這些公司，比如道達爾（Total），這些能源公司不能在中國銷售他們的產品，因為沒有人把貨物從船上卸下。
他們無法卸貨。巴西的大豆、智利的銅也是如此。任何數量的大宗商品，鋼鐵產量都在下降，因為工廠不接收。再次強調，這是及時制物流庫存管理。沒有人在生產鋼鐵的同時還要儲存多年。如果幾個月後不打算用，就不要生產。
楊傑凱：沒有儲存以備不時之需。
柯蒂斯‧埃利斯：的確如此。這對中國貿易協議的影響就是，中方在協議中說，如果我們今年不買，明年會買。如果我們在六個月內不購買，就是為什麼它是兩年的協議。他們可以在第23個月進行價值2000億美元的全部收購，仍能完成交易。現在，他們說現在不作交易，但將會在接近更晚的時候交易。他們從來沒有說過他們不遵守協議。我並不是說他們這樣做過。但我認為這很有趣。有些事要記住。
楊傑凱：你是如何看待這個眾所周知的事實的？節目中有很多嘉賓談到疫情，正在變成全球大流行，至少朝這個方向發展，幾乎可以肯定，情況將會變得更糟。特別是考慮到你所描述的供應鏈關係，股市會受到打擊，經濟會受到打擊，當然，最重要的是人，世界各國的人民受到打擊，但目前我們還沒有真正看到這一點，至少在股票市場上。好奇嗎？你覺得會怎樣？你會怎麼做？
柯蒂斯‧埃利斯：這只是個時間問題，關於持續多長時間的問題。如果銷售減少15%，企業還可以承受。以蘋果為例，其零售收入的15%來自中國。那麼（銷售減少）15%算下來是（疫情持續）多長時間？（到現在）它只持續了幾個星期。它只持續了幾個月。現在是二月，疫情始於一月，對吧？如果（疫情）到第一季度末結束……能撐多久，每個行業的每個公司是不一樣的。中國汽車的銷量已大幅下降。我認為是20%左右。
這將持續多長時間？如果病毒和疫情在4月份結束，並且每個人都恢復工作，供應鏈便恢復正常，商店開張，商業活動正常，那麼一切都會好起來的。
我的意思是，企業可以在有限的時間內吸收15%的損失。所以問題是這種情況會持續多久？這才是真正的問題所在，我們都希望儘快恢復正常，正如沃倫‧哈丁（Warren G Harding）在競選總統時向美國人民保證的那樣，我們都希望儘快恢復正常。
我們希望恢復正常。我也希望企業已經接受了，行業領導也接受了這樣的教訓：我們不能把一切都押在供應鏈集中在一個像中國那樣法治不健全的國家，而且，除了種種可怕的人權做法之外，黑箱操作不透明，缺乏透明度。
但是現在，人們對這種病毒抱有一種希望，即希望病毒會逐漸消失，隨著天氣轉暖而消失。我希望如此。我已經讀過這些報導，當然，你必須查看一個事實，那就是新加坡有很多這種病例。
在新加坡，目前溫度是80華氏度（約35℃）。因此，看起來溫暖的天氣並不是治癒該病的靈丹妙藥，但我們不知道。同樣，還有許多未知的問題，因為流行病學家和專家沒有自由的訪問權限或沒有被允許進入中國，也無法獲取他們需要的信息。病毒的傳染性如何？傳染是人們在封閉空間裡發生的嗎？病毒流行是（只）在冬季發生嗎？一名流行病學家可以告訴你有關流感病毒的信息，但我不是。
我不上電視充內行。昨晚我沒有在假日酒店睡覺。但是，因為人們在冬季的密閉環境裡所以導致了傳染嗎？這就是它傳播的原因嗎？還是溫暖的環境，溫度足以殺死病毒？這些是我們沒有答案的問題。如果我們疾控中心的人員獲准進入中國，並且可以開始問這些問題，那將很棒。
我想在此討論的另一個問題，我感到這次疫情爆發需要吸取的另一個教訓，我非常希望（因為吸取了）這一教訓，希望在不久的將來，以最小的生命損失和對任何人的長期傷害，將感染最小化。我認為，世界必須面對的更具致命性的傳染病是中共本身。它缺乏透明度。它慣於保密。
柯蒂斯‧埃利斯：（中共）官僚和官員希望掩蓋自己的惡行，他們害怕報告壞消息，因為他們不想引起皇上（中共黨魁）的不滿。這就是導致這次疫情爆發的原因。這就是導致疫情一開始就失控的原因，而且我們已經看到，中共的影響力及其獨裁的治理方式正在傳染。就像病毒本身一樣，它遠遠超出了中國的邊界，冠狀病毒也已經超越了中國的邊界。現在我們看到中共的惡性影響正在蔓延至整個聯合國。
最明顯的例子是（聯合國）不願意批評中國將西部的維吾爾人關入集中營，大約有200萬人。另一個例子是世界衛生組織發生的事情。有人批評世界衛生組織推遲宣布新型冠狀病毒疫情為國際公共衛生緊急事件。
人們想知道為什麼。譚德塞博士（Dr. Tedros Ghebreyesus）在這次疫情爆發幾週後才到北京，然後宣布國際公共衛生緊急事件。這是在全球範圍內人類的大聲呼籲之後。在那裡，在發布聲明的同時，還建議各國不要禁止往返中國的航班。
現在，這項反對旅行限制的建議已被廣泛採納，但當時我說被「明智地」忽略了。許多國家說，我們不能冒任何風險。所以你得想想，中共傳染了世界衛生組織，傳染了聯合國，傳染了全國籃球協會（NBA），這是否是件好事。
中共傳染了許多依靠中國來賺錢的公司，因為很少有人知道世界衛生組織一直在世界各地化緣，要求成員國為其預算捐款，世衛組織有一個雄心勃勃的項目，旨在全球範圍內推廣全民醫療保健。
那是它的第一目標。我覺得它現在已經成為冠狀病毒之後的第二個目標了，但是它沒有足夠的錢來維持它的基本運作。因此，它依賴外人的慷慨或最大成員國的捐贈。我沒有指控任何人，但提出了問題。我的意思是，（世衛組織）已經遭到廣泛的批評。
楊傑凱：令我感到震驚的是，世衛組織面對中國（中共）時處於一種困境，因為顯然中國有14億人口。而且，從衛生的角度來看，中國和世界其它地區的影響，正如我們所看到的，顯然是巨大的。因此，您知道，中國共產黨有很多附帶條件。
柯蒂斯‧埃利斯：我會說，這不是附帶條件，而是附帶束縛。
楊傑凱：正是如此。我的意思是，我設身處地考慮某個面對這種現實的人的位置。這很困難，這將是極其困難的。
柯蒂斯‧埃利斯：是的，完全正確。這可以追溯到一個基本前提，即希望將中國帶入國際大家庭，中共將開始遵守已經存在的準則。但是，相反，我們看到的是所有這些國際機構都開始迎合中共的文化。這非常令人不安。《華爾街日報》（Wall Street Journal）上有一篇關於對世貿組織的廣泛批評的報導。
文章中有一段說，世貿組織從未像現在這樣不得不應付像中國這樣具有經濟和政治影響力的國家。我在想，是的，那個被稱為美利堅合眾國的國家也從未遇到過這樣的問題。導致這些問題的是中國共產主義制度的不透明。我得承認。
楊傑凱：我一直在思考這件事，實際上是因為這種結構將台灣排除在外。我的意思是，按照世衛組織的官方說法，基本上中國應該負責台灣的世衛組織相關職能？因此，台灣依賴中國。
柯蒂斯‧埃利斯：這不搞笑嗎？
楊傑凱：當然，由於（因此導致的）缺乏透明信息，或者在某些情況下，甚至在結構上無法首先獲得信息，這非常令人不安。
柯蒂斯‧埃利斯：這些不是醫學上的考慮。當然，如果你只是出於醫療考慮做出選擇，那麼台灣將是允許（加入世衛組織）的。我們正在談論全球公共健康。現在是時候把政治放在一邊了，比如什麼對人體有益。因此，中共利用其在國外的投資，並作為獲取政治讓步的槓桿。
中共在埃塞俄比亞投資了2億美元建立會議中心，埃塞俄比亞是世界衛生組織總幹事（譚德塞）的祖國，非洲疾病控制中心的總部。美國反對並告訴埃塞俄比亞，不要讓中共建，因為總部會被竊聽。
中共將獲得一些地球上最致命的病原體，埃博拉病毒等。因為這種類型的研究將在這座大樓內進行。人們不能允許這種情況繼續下去。因此，我們看到中國利用自己的影響力、一種惡性影響力迫使其它國家屈服。
它用在自己公民的社會信用評分系統，也將用於外國公司。它告訴這些公司，你最好按照共產黨的要求去做，否則我們不讓你做生意。因此，它正在向全世界輸出其專制政府的風格。
因此，我認為共產黨是更致命、更危險的傳染病，我們不知道但可以肯定的是，今年4月或5月無論新冠病毒會發生什麼變化，當武漢天氣變暖，中共5月份不會垮台。雖然我們總是希望它會垮台。
楊傑凱：新型冠狀病毒顯然給中國人民造成傷亡，也損害了中國共產黨的合法性。而且，令我感到非常值得關注的是，存在潛在的一線希望，可以揭露共產黨對世界構成的一些真實挑戰，並有可能重新考慮這些關係如何影響所有人的福祉。這次採訪對我來說就是這樣。你認為該如何推進？你認為事態會如何發展？
柯蒂斯‧埃利斯：我認為這很好。它暴露了中共治理體系的真正本質及其帶來的危險。我希望，因為我確定我們所有人都將為迅速減少這種疾病的爆發而努力，我希望人們能吸取教訓，西方國家的領導人將吸取教訓，把所有雞蛋都放在習近平總書記提著的籃子裡是危險的。
極權主義、祕密、不透明、自我服務、自我交易系統，僅對一件事感興趣，即保持自己的權力，並將使世界的經濟和醫療狀況，健康狀況服從於此一個目標。我希望人們能看到的教訓是，當你擁有這些日益複雜，相互依存的系統時，你正在為全球範圍內的大規模問題奠定基礎。網絡安全專家總是說有一個「隔離網閘」（air gap，一種通過專用硬件使兩個或者兩個以上的網絡在不連通的情況下，實現安全數據傳輸和資源共享的技術），不要將所有系統連接在一起，因為那樣的話，它們都容易被計算機病毒感染。他們很脆弱，對嗎？因此，人們想要一個斷路器，一個網絡斷路器，想要一些能分隔開的東西。
我認為我們需要接受這一教訓並將其應用於經濟領域。我們需要有獨立性。我們不能完全依賴唯一的來源，無論是在中國，還是在俄羅斯，還是在什麽地方。我們都想最大程度地擁有自己的獨立性並為自己的福祉負責，這不意味著切斷與他人的交往，或者不進行交易。
那不是我們在此談論的。但是，我們沒有理由把我們的健康、福祉、經濟和人類福祉，以及我們的價值觀置於一個公然敵對的政權的支配之下，這個政權的價值觀與我們自己的價值觀是對立的。
綜上所述，我希望美國的工業界領袖和政治領導人能吸取教訓，希望我們把重心放在美國，以便我們能夠在相互依存的世界中保持獨立。不要把我們所有的雞蛋放在一個不透明、不公開、在許多方面與我們自己的價值觀相對立的公然敵對政權的籃子裡。
楊傑凱：柯蒂斯‧埃利斯，很榮幸再次與你交談，謝謝。
責任編輯：李昊
柯蒂斯‧埃利斯：我認為，世界必須面對的更致命的疫病是中國共產黨本身。它缺乏透明度，慣於保密。官僚和官員們都想掩蓋自己的罪行。他們害怕報告壞消息因為他們不想引起皇帝（一樣的黨魁）的不快。這就是導致這次疫情爆發的原因，這就是最初導致疫情失控的原因。我們已經看到，中國共產黨的專制統治風格的影響正在蔓延。它遠遠超出了中國的國界。
楊傑凱：中國新型冠狀病毒疫情（中共病毒）的爆發如何影響全球供應鏈？對將製造業外包到中國的相關決策和風險有何影響？並且，新冠肺炎疫情會影響中美貿易第一階段協議的執行嗎？這裡是《美國思想領袖》，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
在本集節目中，我們請來的嘉賓是柯蒂斯‧埃利斯（Curtis Ellis），「美國優先政策」的政策主任，他也是唐納德‧川普（Donald Trump）2016年總統競選團隊的資深政策顧問。柯蒂斯‧埃利斯，很高興你又來到我們的節目。
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柯蒂斯‧埃利斯：再次參加這個節目太棒了，楊。
楊傑凱：柯蒂斯，你最近寫的幾篇評論引起了我的注意。你知道，現在每個人都在談論冠狀病毒，也就是最近被命名的新型冠狀病毒。但是，你是從經濟、社會被打亂和貿易的角度來看待這個問題，這當然是你的專長之一。請談談你看到的情況。
疫情改變全球供應鏈的運作
柯蒂斯‧埃利斯：我所看到的和想知道的是，冠狀病毒將會造成什麼影響，它將會對我們當前的全球供應鏈系統和我所說的全球主義或企業全球化有什麼影響。哈佛商學院一直秉承這樣的治理理念，那就是每個公司都應儘可能地把生產線拉得越遠越好。所以我們有跨國公司，這些公司從A國獲取資源，與B國的資源進行整合後，把它們放到C國組裝起來，然後運到D國的市場。
這實際上在美國歷史的大部分時間裡是一個相當新的發展。以往是在美國境內完成製造，他們從明尼蘇達州獲取資源，然後與賓夕法尼亞州的煤炭結合，在匹茲堡製造出鋼鐵，也許運送到布法羅或底特律製造汽車，然後在美國銷售並將汽車出口到世界其它地方。
然後下一步其它國家會說，如果你想銷售美國汽車到歐洲，比如福特汽車，那麼，汽車必須在歐洲製造。因此，他們在歐洲製造汽車並在歐洲銷售；在日本製造汽車，然後在日本銷售；在中國製造汽車並在中國銷售，產品製造接近消費者這很合理。
但是正如我所說，現在這已經轉變為全球供應鏈，即你將其和及時庫存管理的物流安排結合起來，在那裡公司不再保留裝滿庫存的巨型倉庫，無論是原材料庫存，次級組件庫存，還是成品庫存。
所有的材料都及時運送到工廠，在那裡的生產過程中被使用，然後及時運到生產或裝配過程的下一步。所以將持有成本保持在最低水平。但是我們現在看到的是，由於新冠疫情，中國的工廠關閉從而導致供應鏈中斷，人們因為隔離而無法工作，或者他們被勒令待在家裡。我們現在看到韓國的汽車工廠關閉，因為它們無法獲得中國製造的汽車零部件。
蘋果計算機不僅關閉了其在中國的所有門店——中國市場占全球零售額的15%，而且因為無法在中國的工廠找到勞動力組裝iPhone，他們已經將全球iPhone的出貨量削減了10%。
蘋果還有其它一些產品本來應該在今年晚些時候上線並在世界範圍內銷售。由於無法供貨，這些供應商的交貨日期已經推遲，因為它們的所有供應鏈現在都完全依賴或很大程度上依賴中國。但在中國，生產已經中斷。
我的問題是這會在多大程度上影響很多行業的全球供應鏈？會改變嗎？我希望它能改變管理咨詢的商學院類型的思維方式，並且質疑這種全球供應鏈的運作、龐大後勤管理、超級結構，回到分散化的、而不是以中國為中心的單一來源的供應商。讓我們擁有分散的供應鏈，讓我們再次使生產更接近消費者，這樣美國就可以生產出更多在美國消費的產品。這對其它國家來說也是一樣。
楊傑凱：武漢和中國等地方的情況明顯變得越來越糟糕了。你說這就像是一個機會，讓我們看到這些鏈條是如何運作的，以及與之相關的風險。
所有雞蛋放在一個籃子（中國）的風險
柯蒂斯‧埃利斯：當我還是個孩子的時候就聽到一句老話：不要把所有的雞蛋放在一個籃子裡。但是我們現在看到的是，像蘋果這樣的公司和許多其它公司把所有的雞蛋放在一個籃子裡，這個籃子就是中國。不僅如此，當我們正在多元化我們的供應鏈時，他們卻想賣掉它，這可真是奇怪的選擇。
他們從美國分散出去，但是卻集中在中國。我通過收看《美國思想領袖》了解到，我們藥物中90%的成分來自中國。
這是一個絕妙的諷刺或可怕的諷刺。現在，我們發生健康緊急情況，如果美國發生疫情，我們需要治療的藥物，至少可以減輕症狀的藥，但我們不知道治療這種疾病的藥來自中國。關於新冠病毒更重要的一點是，口罩、防護服等大部分都是中國製造的。
全世界的口罩供應是在中國製造的。中國現在宣布了這些物品為戰略資源。因此，如果世界上某個國家爆發了跟中國一樣規模的疫情並需要口罩，那麼他們很可能將無法得到，因為中國是製造口罩的唯一產地。
現在，我相信如果你去哈佛商學院，提交一個案例研究或商業計劃，並且說我的商業計劃中只有一個供應商，我在這裡規劃的事務將完全依賴於一個供應商的生存、壽命和競爭能力。我感覺教授們會說，這是一個非常糟糕的主意，回去重新再寫一個。
但這正是我們目前的處境。在很多行業中，我們都看到了集中化，不僅是壟斷中的所有權集中化，而且是行業中的所有權集中化，我們看到了製造業集中在一個國家，即中國，這的確是非常危險的處境。
早在20世紀30年代第二次世界大戰爆發前，富蘭克林‧羅斯福（Franklin Roosevelt）總統對生產戰列艦、坦克、機槍所需的戰略性產業的集中化感到擔憂。這些產業都集中在匹茲堡周圍，因為那裡產煤、產鋼，是機械加工的地方。
在軍事對抗中保衛我們國家的所有重工業都集中在一個人的手中，他認為這是一個危險的情況。
目前，所有用於保護我們國家免遭醫療或健康緊急情況的資源都集中在一個國家——中國，而那裡不是個好地方。我當然希望這次疫情能很快解決，沒有重大傷亡，所有人能康復；但同時，我希望我們國家的領導人、政治領導人和行業領袖們能汲取教訓，依賴一個擁有我們這麼多的生產能力的國家是不好的，而且我們的許多行業都依賴共產中國作為其商品來源以及他們的財政來源。
楊傑凱：甚至美國的大眾日益意識到，中國沒考慮美國或坦率地說自由世界的最佳利益。
中共對西方民主價值觀懷有敵意
柯蒂斯‧埃利斯：對的。這個國家（中共），毫不誇張地說，他們對西方民主的價值觀懷有敵意，他們是西方民主的死敵。中國共產黨的領導層通過他們的宣傳機構已經非常清楚地表明，他們把自上而下的專制的技術監控系統、全民社會信用評分看成優於西方民主的制度，是一個世界其它國家應該效仿的制度。
現在，用他們自己的話說，他們把自己定位為西方民主國家的死敵。因此，對於西方工業民主國家來說，使自己依賴於這樣的國家是絕對愚蠢的，絕對愚蠢。
我想說，我們從新冠疫情爆發中學到的另一件事是如何看待經濟問題，例如生產資料、投資和資本回報率。世界經濟或任何經濟生產的順利運行，都建立在一個基礎之上，而這個基礎基於純粹的經濟標準之外，是建立在良好治理、公開的信息和信息可靠性的基礎之上。
很多經濟學學說談及人類的理性和市場需要信息的獲取。我想說的是，我們現在已經看到了新冠狀病毒疫情的爆發，生產的平穩運轉和經濟的平穩運轉需要信息公開，因為信息公開性明顯不足導致疫情爆發，導致供應鏈和生產的中斷。
因此，當行業大師、行業領導和華爾街全球精英們考慮將在哪兒投資資本，在哪建廠，在哪兒拿公司的未來冒險時，他們需要考慮國家管治的問題，這些國家的管治情況如何？他們的信息公開嗎？出了問題時，我們能指望他們說實話嗎？或者他們害怕（因說實話）被關進監獄嗎？他們不會報告壞消息，因為領導可能不喜歡聽，因為這將直接影響到股票價值。
楊傑凱：我在你的一篇文章中注意到，你曾說過，商業領袖們喜歡確定性。當然，他們喜歡確定性。
柯蒂斯‧埃利斯：誰不喜歡確定性呢？這是我們為什麼結婚的理由。
與中共體制打交道帶來許多不確定性
楊傑凱：與中共這種體制打交道會帶來許多不確定性，這對你我都是顯而易見的，但是在一段時間內肯定不是顯而易見的。這是怎麼回事兒？
柯蒂斯‧埃利斯：人類自我欺騙的能力是無限的。這是150年前英國的科布登（Richard Cobden）騎士提出的理論，他們認為，國家之間進行貿易，就不會彼此發生戰爭。如果我們有開放的自由貿易，那將意味著沒有軍隊、沒有帝國和衝突。獅子會和羊羔躺在一起，貓和狗可以，你知道，結婚或什麼的？
這被證明是錯的，是假象。正如你所知，楊，與中國做生意的全部假設是，隨著他們變得更加繁榮，他們將變得更加自由，變得更加像美國，一切都會好起來的。他們會類似斯堪的納維亞（瑞典、挪威、丹麥、冰島這些北歐國家的泛稱）國家。
但事實顯然並非如此。我認為每一代人都有自己的答案，這是一個不同的世界。你知道，現在的人跟幾百年前不一樣了。我們現在知道得多了。而貿易理論的基本前提是由（英國政治經濟學家）大衛‧李嘉圖（David Ricardo）於1817年提出的。它是基於稅收和政治經濟的原則。
他有一章是關於貿易理論的，對外貿易，那就是「對比優勢」的理論。他舉的例子是英國和葡萄牙。英國更擅長生產紡織品，當然，這是因為他們壟斷了這項技術；而葡萄牙更擅長生產葡萄酒。
因此，與其葡萄牙嘗試生產紡織品和葡萄酒，不如專注於生產葡萄酒，並與英國進行貿易以獲取紡織品，而不是英國種植葡萄園並嘗試生產葡萄酒。在倫敦的陰雨天氣中，他們應該奴役工廠中的工人，製造世界上所有的紡織品，並將其用於其它所有貿易。這一切都很好，這已經被用來證明這種全球範圍內的國家分工是合理的。
但是在那一章，那本書裡，被忽略的是，大衛‧李嘉圖有一個警告，一個巨大的警告，它被忽略了。他說，資本不會流動。資本將留在其出生國。警告說，資本的主人非常不願意把他們的資本轉移到一個新法律下的陌生政府，一個他們無法控制資本的國家。
楊傑凱：聽起來耳熟？
為何把資本放到一個法治不穩定的國家
柯蒂斯‧埃利斯：是的。一個負責任的資本所有者將非常不願意在另一個不受其直接控制的國家投資。這實際上是由一個陌生的政府和新法律所左右。他們走得更遠。他說，基本上，這是一件好事。他說，我真的很討厭看到它被侵蝕，我希望你們的出生國能保持這種親和力。而資本，資本的所有者應該滿足於在自己的國家投資賺取少一點的利潤，而不是通過在國外投資尋求更大的利潤。
因此，希望新冠病毒展示出大衛‧李嘉圖的智慧，向人民、資本的所有者展示，將你們的資本委託給一個施行新法律的陌生政府，以共產中國為例，一個沒有法律的非常陌生的政府，其實並不是一個好主意。
楊傑凱：是，沒有法治。
柯蒂斯‧埃利斯：沒有法治，相當不穩定的法治。法律就是我們今天所說的法律。
楊傑凱：柯蒂斯，（中共慣於）「花言巧語」，這是一種好聽的說法。你在最近的一些文章中還談到了貿易協議第一階段的奇怪時機，實際上與冠狀病毒有關係。我認為這是一個有趣的發現。
柯蒂斯‧埃利斯：我們現在看到的中國，共產中國援引了不可抗力條款。這是大多數合同中插入的標準條款，如果發生天災、地震，不可預見的情況，該合同將無效，你無法使我遵守該合同。中國對一些能源供應商和液化天然氣供應商提出了這樣的要求，說我們沒有人在港口卸貨，因此，現在宣布合同無效。
法國能源供應商否認了這些要求。在美中貿易協議第一階段中也有類似的條款。在協議第七章第7.6條中，明確規定2000億美元之後，中國將在未來兩年內向美國購買價值2000億美元的商品和服務。在下一章中，有條款規定，在發生自然災害或其它雙方無法控制的不可預見的事件時，雙方應就履行本協議進行協商。中共在其宣傳機構中說，新型冠狀病毒疫情讓我們很難遵守這些購買要求，我們希望美國能理解這點。
楊傑凱：聽起來挺合理。
美中1月15日簽協議 中方應知曉疫情傳播
柯蒂斯‧埃利斯：是挺合理，當然。我對此並無異議。這可以理解。你需要記住，發現第一個染上新冠肺炎的患者大概是在12月1日，中共當局知道武漢的傳染情況。到了12月中旬，這是不爭的事實，他們於12月31日向世界衛生組織報告了這一情況。
中國於1月15日與美國簽署協議。我的觀點是，當中方簽署協議時，他們已經知道新型冠狀病毒的問題。有人可能會說他們不知道疫情的全部情況。但是我們也很不了解中國，但我們確實知道他們知曉疫情。在這種情況下，你不能說新冠疫情是不可預見的事，因為他們已經知道了。所以我只是列出事實。
我的意思是，如果有人想說，這是不可預見的，你在簽署協議時就知道這事兒。你已經知道了。你已經告訴世界衛生組織了，武漢爆發疫情。他們這時已經把揭發疫情的醫生抓起來了。他們啟動了安全、通訊和信息執行的動作，以阻止有關病毒的消息傳播，如果不能阻止病毒本身傳播的話。
楊傑凱：你是指他們在簽署協議的時候是不誠實的，還是他們期望不遵守？
柯蒂斯‧埃利斯：我只是想說，我們必須記住這一點。讓我們全方位記住。他們在簽署這項協議時難道沒有想履行協議的意思嗎？這就是為什麼他們在協議裡面有這個條款嗎？我沒這麼說。我不知道。我只是在提問題。我們必須意識到這一點。我認為，第一階段的貿易協定規模很小，只是一小部分。
情況是全世界的生產和世界經濟受到廣泛的影響，並且在許多方面都將受到廣泛的影響，就算沒有直接受到病毒的衝擊，從哲理上講也有。澳門的賭場關閉了，永利度假村（Wynn resorts）、拉斯維加斯金沙集團（Las Vegas Sands resorts），以及一些總部設在美國的大型博彩公司，他們與拉斯維加斯有聯繫，他們實際上在澳門很賺錢，但現在它們的股票遭受打擊。這些公司，比如道達爾（Total），這些能源公司不能在中國銷售他們的產品，因為沒有人把貨物從船上卸下。
他們無法卸貨。巴西的大豆、智利的銅也是如此。任何數量的大宗商品，鋼鐵產量都在下降，因為工廠不接收。再次強調，這是及時制物流庫存管理。沒有人在生產鋼鐵的同時還要儲存多年。如果幾個月後不打算用，就不要生產。
楊傑凱：沒有儲存以備不時之需。
柯蒂斯‧埃利斯：的確如此。這對中國貿易協議的影響就是，中方在協議中說，如果我們今年不買，明年會買。如果我們在六個月內不購買，就是為什麼它是兩年的協議。他們可以在第23個月進行價值2000億美元的全部收購，仍能完成交易。現在，他們說現在不作交易，但將會在接近更晚的時候交易。他們從來沒有說過他們不遵守協議。我並不是說他們這樣做過。但我認為這很有趣。有些事要記住。
疫情會持續多久？
楊傑凱：你是如何看待這個眾所周知的事實的？節目中有很多嘉賓談到疫情，正在變成全球大流行，至少朝這個方向發展，幾乎可以肯定，情況將會變得更糟。特別是考慮到你所描述的供應鏈關係，股市會受到打擊，經濟會受到打擊，當然，最重要的是人，世界各國的人民受到打擊，但目前我們還沒有真正看到這一點，至少在股票市場上。好奇嗎？你覺得會怎樣？你會怎麼做？
柯蒂斯‧埃利斯：這只是個時間問題，關於持續多長時間的問題。如果銷售減少15%，企業還可以承受。以蘋果為例，其零售收入的15%來自中國。那麼（銷售減少）15%算下來是（疫情持續）多長時間？（到現在）它只持續了幾個星期。它只持續了幾個月。現在是二月，疫情始於一月，對吧？如果（疫情）到第一季度末結束……能撐多久，每個行業的每個公司是不一樣的。中國汽車的銷量已大幅下降。我認為是20%左右。
這將持續多長時間？如果病毒和疫情在4月份結束，並且每個人都恢復工作，供應鏈便恢復正常，商店開張，商業活動正常，那麼一切都會好起來的。
我的意思是，企業可以在有限的時間內吸收15%的損失。所以問題是這種情況會持續多久？這才是真正的問題所在，我們都希望儘快恢復正常，正如沃倫‧哈丁（Warren G Harding）在競選總統時向美國人民保證的那樣，我們都希望儘快恢復正常。
我們希望恢復正常。我也希望企業已經接受了，行業領導也接受了這樣的教訓：我們不能把一切都押在供應鏈集中在一個像中國那樣法治不健全的國家，而且，除了種種可怕的人權做法之外，黑箱操作不透明，缺乏透明度。
但是現在，人們對這種病毒抱有一種希望，即希望病毒會逐漸消失，隨著天氣轉暖而消失。我希望如此。我已經讀過這些報導，當然，你必須查看一個事實，那就是新加坡有很多這種病例。
在新加坡，目前溫度是80華氏度（約35℃）。因此，看起來溫暖的天氣並不是治癒該病的靈丹妙藥，但我們不知道。同樣，還有許多未知的問題，因為流行病學家和專家沒有自由的訪問權限或沒有被允許進入中國，也無法獲取他們需要的信息。病毒的傳染性如何？傳染是人們在封閉空間裡發生的嗎？病毒流行是（只）在冬季發生嗎？一名流行病學家可以告訴你有關流感病毒的信息，但我不是。
我不上電視充內行。昨晚我沒有在假日酒店睡覺。但是，因為人們在冬季的密閉環境裡所以導致了傳染嗎？這就是它傳播的原因嗎？還是溫暖的環境，溫度足以殺死病毒？這些是我們沒有答案的問題。如果我們疾控中心的人員獲准進入中國，並且可以開始問這些問題，那將很棒。
我想在此討論的另一個問題，我感到這次疫情爆發需要吸取的另一個教訓，我非常希望（因為吸取了）這一教訓，希望在不久的將來，以最小的生命損失和對任何人的長期傷害，將感染最小化。我認為，世界必須面對的更具致命性的傳染病是中共本身。它缺乏透明度。它慣於保密。
中共官員不敢報告壞消息 惡性影響傳至世界
柯蒂斯‧埃利斯：（中共）官僚和官員希望掩蓋自己的惡行，他們害怕報告壞消息，因為他們不想引起皇上（中共黨魁）的不滿。這就是導致這次疫情爆發的原因。這就是導致疫情一開始就失控的原因，而且我們已經看到，中共的影響力及其獨裁的治理方式正在傳染。就像病毒本身一樣，它遠遠超出了中國的邊界，冠狀病毒也已經超越了中國的邊界。現在我們看到中共的惡性影響正在蔓延至整個聯合國。
最明顯的例子是（聯合國）不願意批評中國將西部的維吾爾人關入集中營，大約有200萬人。另一個例子是世界衛生組織發生的事情。有人批評世界衛生組織推遲宣布新型冠狀病毒疫情為國際公共衛生緊急事件。
人們想知道為什麼。譚德塞博士（Dr. Tedros Ghebreyesus）在這次疫情爆發幾週後才到北京，然後宣布國際公共衛生緊急事件。這是在全球範圍內人類的大聲呼籲之後。在那裡，在發布聲明的同時，還建議各國不要禁止往返中國的航班。
現在，這項反對旅行限制的建議已被廣泛採納，但當時我說被「明智地」忽略了。許多國家說，我們不能冒任何風險。所以你得想想，中共傳染了世界衛生組織，傳染了聯合國，傳染了全國籃球協會（NBA），這是否是件好事。
中共傳染了許多依靠中國來賺錢的公司，因為很少有人知道世界衛生組織一直在世界各地化緣，要求成員國為其預算捐款，世衛組織有一個雄心勃勃的項目，旨在全球範圍內推廣全民醫療保健。
那是它的第一目標。我覺得它現在已經成為冠狀病毒之後的第二個目標了，但是它沒有足夠的錢來維持它的基本運作。因此，它依賴外人的慷慨或最大成員國的捐贈。我沒有指控任何人，但提出了問題。我的意思是，（世衛組織）已經遭到廣泛的批評。
楊傑凱：令我感到震驚的是，世衛組織面對中國（中共）時處於一種困境，因為顯然中國有14億人口。而且，從衛生的角度來看，中國和世界其它地區的影響，正如我們所看到的，顯然是巨大的。因此，您知道，中國共產黨有很多附帶條件。
柯蒂斯‧埃利斯：我會說，這不是附帶條件，而是附帶束縛。
國際機構被逼迎合中共 否則不讓在中國做生意
楊傑凱：正是如此。我的意思是，我設身處地考慮某個面對這種現實的人的位置。這很困難，這將是極其困難的。
柯蒂斯‧埃利斯：是的，完全正確。這可以追溯到一個基本前提，即希望將中國帶入國際大家庭，中共將開始遵守已經存在的準則。但是，相反，我們看到的是所有這些國際機構都開始迎合中共的文化。這非常令人不安。《華爾街日報》（Wall Street Journal）上有一篇關於對世貿組織的廣泛批評的報導。
文章中有一段說，世貿組織從未像現在這樣不得不應付像中國這樣具有經濟和政治影響力的國家。我在想，是的，那個被稱為美利堅合眾國的國家也從未遇到過這樣的問題。導致這些問題的是中國共產主義制度的不透明。我得承認。
楊傑凱：我一直在思考這件事，實際上是因為這種結構將台灣排除在外。我的意思是，按照世衛組織的官方說法，基本上中國應該負責台灣的世衛組織相關職能？因此，台灣依賴中國。
柯蒂斯‧埃利斯：這不搞笑嗎？
楊傑凱：當然，由於（因此導致的）缺乏透明信息，或者在某些情況下，甚至在結構上無法首先獲得信息，這非常令人不安。
柯蒂斯‧埃利斯：這些不是醫學上的考慮。當然，如果你只是出於醫療考慮做出選擇，那麼台灣將是允許（加入世衛組織）的。我們正在談論全球公共健康。現在是時候把政治放在一邊了，比如什麼對人體有益。因此，中共利用其在國外的投資，並作為獲取政治讓步的槓桿。
中共在埃塞俄比亞投資了2億美元建立會議中心，埃塞俄比亞是世界衛生組織總幹事（譚德塞）的祖國，非洲疾病控制中心的總部。美國反對並告訴埃塞俄比亞，不要讓中共建，因為總部會被竊聽。
中共將獲得一些地球上最致命的病原體，埃博拉病毒等。因為這種類型的研究將在這座大樓內進行。人們不能允許這種情況繼續下去。因此，我們看到中國利用自己的影響力、一種惡性影響力迫使其它國家屈服。
它用在自己公民的社會信用評分系統，也將用於外國公司。它告訴這些公司，你最好按照共產黨的要求去做，否則我們不讓你做生意。因此，它正在向全世界輸出其專制政府的風格。
共產黨是更致命、更危險的傳染病
因此，我認為共產黨是更致命、更危險的傳染病，我們不知道但可以肯定的是，今年4月或5月無論新冠病毒會發生什麼變化，當武漢天氣變暖，中共5月份不會垮台。雖然我們總是希望它會垮台。
楊傑凱：新型冠狀病毒顯然給中國人民造成傷亡，也損害了中國共產黨的合法性。而且，令我感到非常值得關注的是，存在潛在的一線希望，可以揭露共產黨對世界構成的一些真實挑戰，並有可能重新考慮這些關係如何影響所有人的福祉。這次採訪對我來說就是這樣。你認為該如何推進？你認為事態會如何發展？
柯蒂斯‧埃利斯：我認為這很好。它暴露了中共治理體系的真正本質及其帶來的危險。我希望，因為我確定我們所有人都將為迅速減少這種疾病的爆發而努力，我希望人們能吸取教訓，西方國家的領導人將吸取教訓，把所有雞蛋都放在習近平總書記提著的籃子裡是危險的。
極權主義、祕密、不透明、自我服務、自我交易系統，僅對一件事感興趣，即保持自己的權力，並將使世界的經濟和醫療狀況，健康狀況服從於此一個目標。我希望人們能看到的教訓是，當你擁有這些日益複雜，相互依存的系統時，你正在為全球範圍內的大規模問題奠定基礎。網絡安全專家總是說有一個「隔離網閘」（air gap，一種通過專用硬件使兩個或者兩個以上的網絡在不連通的情況下，實現安全數據傳輸和資源共享的技術），不要將所有系統連接在一起，因為那樣的話，它們都容易被計算機病毒感染。他們很脆弱，對嗎？因此，人們想要一個斷路器，一個網絡斷路器，想要一些能分隔開的東西。
我認為我們需要接受這一教訓並將其應用於經濟領域。我們需要有獨立性。我們不能完全依賴唯一的來源，無論是在中國，還是在俄羅斯，還是在什麽地方。我們都想最大程度地擁有自己的獨立性並為自己的福祉負責，這不意味著切斷與他人的交往，或者不進行交易。
那不是我們在此談論的。但是，我們沒有理由把我們的健康、福祉、經濟和人類福祉，以及我們的價值觀置於一個公然敵對的政權的支配之下，這個政權的價值觀與我們自己的價值觀是對立的。
綜上所述，我希望美國的工業界領袖和政治領導人能吸取教訓，希望我們把重心放在美國，以便我們能夠在相互依存的世界中保持獨立。不要把我們所有的雞蛋放在一個不透明、不公開、在許多方面與我們自己的價值觀相對立的公然敵對政權的籃子裡。
楊傑凱：柯蒂斯‧埃利斯，很榮幸再次與你交談，謝謝。
責任編輯：李昊
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