專訪劉細良:中共欲以反恐鎮壓模式摧毀香港
時事專家、前中央政策組全職顧問劉細良說中共正在用新疆反恐鎮壓模式摧毀香港。（宋碧龍／大紀元）
【大紀元2019年10月11日訊】（大紀元記者梁珍香港報導）香港的逆權運動持續4個月多，港警自6月9日至10月7日，共抓捕逾2,363人，其中780多人是學生，占總拘捕人數約33%，而年紀最小的僅12歲。港府上週實施《禁蒙面法》前後，4天就抓了244人，在社會製造白色恐怖，反促使更多人走上街頭，「天滅中共」等口號更是出現在各場抗爭活動中。香港未來將何去何從？本報專訪著名時事專家、前中央政策組全職顧問劉細良分析時局。
香港特首林鄭月娥上月底曾展開「社區對話」，聲稱要聽取民意。但自「十一」起，港警卻開始實彈開槍，兩名中學生先後中彈，「十一」這一天更創下單日施放1,407發催淚彈、923發橡膠子彈、6發實彈、230發海綿彈和192發布袋彈的開槍紀錄。
對於十一後局勢陡然升級，劉細良表示，事實上9月29日全球反極權大遊行那天，在遊行尚未開始時，港警已狂射催淚彈，說明港警改變了鎮壓手法。新的做法是，以所謂「止暴制亂」的手法去鎮壓抗爭者，而且是用最極端的方法，去對付最脆弱的人群，「以達到震攝效應」。
他說，換句話說，港警並不介意被傳媒拍到那些過份極端的鎮壓手法，它反過來要你拍攝，再通過社交媒體或者電視台畫面的傳播，要震懾大家不要出來，特別是針對越年輕的（示威者），所採取的手法越極端。
劉細良解釋，「比如一般常識，你去對付一些中學生或者那些12歲13歲的女孩， 很瘦弱的女孩。 以往我們做政府的都覺得要避免這些醜惡的場面出現的，（因為）這樣的話就會失去民心的。但是大家有沒有想過為什麼從9月26號到現在， 針對年輕人、年輕女孩的場面越來越多呢？」
緊接著《禁蒙面法》出台，「我覺得重要的不在於蒙面（與否），重點在於什麼呢？ 是用《緊急法》的方式立法，這就等於宣布香港進入緊急狀態，不過它不用戒嚴的名義，也不用《基本法》第18條，也都不用解放軍（中共軍隊）出動，就是避免那個信心崩潰而造成資金大量外流和外國制裁。它不付出戒嚴的政治代價。」
雖然特首林鄭月娥回應傳媒時，多次強調《禁蒙面法》是由香港決定的，而非北京的意思，又否認十一期間在北京和中共領導人會面。但劉細良認為，很明顯新的鎮壓手法的指示來自中共。
「現在正在直接指揮香港警察的應該不是林鄭月娥，應該是屬於港澳小組，中央港澳小組裡邊也都加入了公安局的局長，也都有政法委的成員。我相信正是這個所謂政法委、公安的系統正在指揮香港警察。所以才會用更加暴力、更加凶狠的方式去鎮壓這個香港的示威。」
他說，所以，近期香港出現大量不明浮屍，大量扣押抗爭者的新屋嶺扣留中心被指設私刑，上月底特首林鄭月娥停用新屋嶺後，最近網上亦傳言政府在修例之初曾撥款19億，在新屋嶺附近興建一個反恐警察基地，並指工程是「香港新疆化的重要一步」。
雖然保安局否認此傳聞，但劉細良相信港府正在啟用新疆、西藏的鎮暴經驗來對付香港的抗爭運動。事實上，早在5年前的雨傘運動前夕，從民間宣布策劃占中開始，香港保安局的官員和警隊的高層每年都會去烏魯木齊去交流。最初外界以為他們去教新疆，其實是上去學新疆的鎮暴經驗。
早在兩年前劉細良已提出，新疆的維穩模式是會移植過來香港的。當中包括數碼監控，包括人臉識別、大數據，都會用在香港新身份證、CCTV以及各式監視儀器上。
劉細良指，其實很多年前，當時他還在政府工作時，就在烏魯木齊的人民廣場見到武警，「很像現在香港的鎮暴警察」，他相信現今香港的鎮暴警察也摻雜著中共武警。大量安裝在燈柱上的攝影機，「這個就是數碼監控」；再者是用反恐的模式，來處理公民社會的這個抗議運動。
首先中共將把運動定性為反革命，有幕後黑勢力、勾結外國勢力，甚至是顏色革命，甚至恐怖主義等等， 它先政治上將其定性， 定性之後就可以用反恐模式去對付抗議人群。
劉細良舉例，「你現在見到在示威現場裡，那種反恐特勤的手槍，或者喬裝警察持槍，其實那些不是普通的CID（刑事警察），因為只要看他們的武器就能分辨出來， 他們拿的奧地利製造的Glock 17或者Glock 10的手槍；與香港的CID用的手槍是不同的，和便衣警察是不同的。也都試過在維園實彈開槍，結果是在噴水池那裡撿到子彈，是大口徑頭的彈頭。」
劉細良強調，新疆鎮暴模式不適用於香港。即使最初港警抓了700多人，到現在超過2,000人，但運動還沒有平息，因為「用錯方法」。
因為香港運動的特點，在於公民社會對抗這個暴政，很多人原本是「和理非」，但因見到警察的暴力極端化，結果他變成了一個前線的示威者。但反恐就不是， 恐怖主義是一個地下組織，有很嚴格的紀律，那些附屬成員是不容易增加的，只會減少的。但是公民社會運動則不同，成員的身分是沒有限制的，「如果你再進一步用這種反恐模式的話，結果會令更加多的人去參與勇武派的抗爭。」
運動發展至今，港人不會屈服，社會民怨全面爆發，而中共鎮暴手法則不斷升級。劉細良坦言，抗爭現在才剛剛開始，而不是結束。今次運動，港人喊出「光復香港、時代革命」、「天滅中共」的口號在香港遍地開花，說明港人開始意識到要直面中共。
劉細良稱：「這個我相信是一個必然的趨勢，因為大家目睹這四個月，就是一國兩制的迅速崩塌。一國兩制裡，特區政府從來扮演的角色都是一個緩衝區，是對香港人和共產黨的衝突起到緩衝作用，這麼多年來，從97年到現在，這20多年來特區政府都是一個緩衝區。但這四個月來大家見到這個緩衝區消失了，是直面中共，這個才是有史以來大家都未見過的局面。」
他指，雖然中共不出動軍隊，但無論從路透社公開的林鄭月娥私人錄音，還是其它跡象，都顯示到她根本是一個傀儡，她作不了主，她只有三萬警察，其它什麼都沒有。
「大家都接受她是一個傀儡，但誰決策呢？可能是後面主管的政法委官員，或者是國務院港澳小組的領導負責。我想香港人現在終於真正體驗到，一國兩制背後的潛規則，其實是中共在幕後操控，而中共的權力慢慢在這個過程中現身到台前。所以大家就會將香港的抗爭從針對林鄭月娥，變成針對中共。7月1日除了攻入立法會之外，也是直接去中聯辦，塗污（中共）國徽。那件事已經顯示到示威者是知道他們角力的對象，或者鬥爭的對象是誰，所以也是導致整個局勢一路升級的原因。」
今次運動中，很多年輕人站出來抗爭，甚至身上背著遺書，銀髮一族也受感動，站出來守護下一代。
「你看看在商場唱《願榮光歸香港》的市民，有年輕人，有老人家，你留意一下。有很多人唱到熱淚盈眶，一邊唱一邊哭，為什麼呢？因為那種情感的體會就是他在這幾個月裡的那種體驗，是受到迫害，經歷苦難，然後我們團結在一起，最終我們光復香港。」
劉細良說，很多人問為何年輕人會願意做這麼大犧牲，包括自己的學業、前途甚至自己的性命，被槍擊的這位同學其實或會死亡。為什麼會是這樣呢？很多政府官員也好，或者藍絲也好，他會覺得（抗爭者）是被人洗腦，通識教育、教師洗腦，被政客口號欺騙，這些全部都不是。
「我告訴你：如果你採訪時上過前線，你會很清楚，那是一種情感的動員，他是將他對香港的情感投入到街頭抗爭裡，而他們是願意為香港犧牲。這個情感的動員，當你鎮壓越大，反抗會越大，你以為震懾，其實你是在給他能量，帶著那種悲壯、那種悲情，去上前線。我再一次呼籲，希望回頭是岸就是這個原因。示威者是不會主動散去的，因為他的情感動員上來，他這麼多手足被捕、受傷，你要他現在走回頭，他是無法接受的。而政府掌權的人也沒有提供一個機會給他們。然後你告訴他們不准出來，用盡方法不讓他們出來，結果就會令更加多的人走出來，甚至更加暴力，這已經進入惡性循環。」
劉細良指，過去四個月，香港人最大的感覺什麼呢？就是現在的政府是一個外來的政府，不是香港人的政府，而幕後控制這個政府的共產黨，是一個外來政權。「這個情感的動員就像是當年在北愛爾蘭的天主教徒，他覺得被新教徒迫害，等於當年80年代台灣的黨外運動，當時民進黨起家是什麼？是覺得台灣是一個外來政權，大陸人壓迫本省人，是一個族群的矛盾，而香港是在重複這條路。」
在《禁蒙面法》推出後，前港督彭定康曾批評林鄭月娥瘋狂。劉細良指，林鄭月娥回應時指不要惡意批評或撐腰，但其實彭定康最有發言權，因為彭定康曾處理過北愛爾蘭的警暴問題，到今時今日仍然是處理警暴酷刑的典範。
劉細良說，如果《禁蒙面法》之後再有一個新戒嚴式的法令出現時，這個就會令政府更加依賴軍警，當它愈依賴軍警的時候，政府的權威越低，也沒有能力再去解決任何的政治問題，用政治手法去解決。每一次只會繼續依賴軍警去解決，直至軍警不肯執行的時候就由中共軍隊執行。
如此下去，香港政府的管治功能將徹底喪失，比如林鄭月娥10月16日立法會復會，能否去宣讀施政報告都成疑問，之後政府的政策如何推行？至於區議會選舉，他相信，政府一定會用《緊急法》、戒嚴等藉口去取消，從民建聯根本沒有做選舉工程就可以看到這點。
他最後問：「為什麼要將香港逼到這樣一條絕路？這對整個國家有沒有好處？中國（中共）是否已經鐵定心腸將香港變成新疆？如果是，我想問，這個持續30年、40年的抗爭，將會令雙方付出沉重的代價，這是一個雙輸的局面，沒有人會贏的，但在位的人有沒有看到現在已經來到懸崖？」
責任編輯：陳玟綺
【大紀元2019年10月11日訊】（大紀元記者梁珍香港報導）香港的逆權運動持續4個月多，港警自6月9日至10月7日，共抓捕逾2,363人，其中780多人是學生，占總拘捕人數約33%，而年紀最小的僅12歲。港府上週實施《禁蒙面法》前後，4天就抓了244人，在社會製造白色恐怖，反促使更多人走上街頭，「天滅中共」等口號更是出現在各場抗爭活動中。香港未來將何去何從？本報專訪著名時事專家、前中央政策組全職顧問劉細良分析時局。
香港特首林鄭月娥上月底曾展開「社區對話」，聲稱要聽取民意。但自「十一」起，港警卻開始實彈開槍，兩名中學生先後中彈，「十一」這一天更創下單日施放1,407發催淚彈、923發橡膠子彈、6發實彈、230發海綿彈和192發布袋彈的開槍紀錄。
港警用最極端的方法 去對付最脆弱的人群
對於十一後局勢陡然升級，劉細良表示，事實上9月29日全球反極權大遊行那天，在遊行尚未開始時，港警已狂射催淚彈，說明港警改變了鎮壓手法。新的做法是，以所謂「止暴制亂」的手法去鎮壓抗爭者，而且是用最極端的方法，去對付最脆弱的人群，「以達到震攝效應」。
他說，換句話說，港警並不介意被傳媒拍到那些過份極端的鎮壓手法，它反過來要你拍攝，再通過社交媒體或者電視台畫面的傳播，要震懾大家不要出來，特別是針對越年輕的（示威者），所採取的手法越極端。
劉細良解釋，「比如一般常識，你去對付一些中學生或者那些12歲13歲的女孩， 很瘦弱的女孩。 以往我們做政府的都覺得要避免這些醜惡的場面出現的，（因為）這樣的話就會失去民心的。但是大家有沒有想過為什麼從9月26號到現在， 針對年輕人、年輕女孩的場面越來越多呢？」
緊接著《禁蒙面法》出台，「我覺得重要的不在於蒙面（與否），重點在於什麼呢？ 是用《緊急法》的方式立法，這就等於宣布香港進入緊急狀態，不過它不用戒嚴的名義，也不用《基本法》第18條，也都不用解放軍（中共軍隊）出動，就是避免那個信心崩潰而造成資金大量外流和外國制裁。它不付出戒嚴的政治代價。」
中共政法委指揮香港警隊 以新疆模式鎮壓
雖然特首林鄭月娥回應傳媒時，多次強調《禁蒙面法》是由香港決定的，而非北京的意思，又否認十一期間在北京和中共領導人會面。但劉細良認為，很明顯新的鎮壓手法的指示來自中共。
「現在正在直接指揮香港警察的應該不是林鄭月娥，應該是屬於港澳小組，中央港澳小組裡邊也都加入了公安局的局長，也都有政法委的成員。我相信正是這個所謂政法委、公安的系統正在指揮香港警察。所以才會用更加暴力、更加凶狠的方式去鎮壓這個香港的示威。」
他說，所以，近期香港出現大量不明浮屍，大量扣押抗爭者的新屋嶺扣留中心被指設私刑，上月底特首林鄭月娥停用新屋嶺後，最近網上亦傳言政府在修例之初曾撥款19億，在新屋嶺附近興建一個反恐警察基地，並指工程是「香港新疆化的重要一步」。
數碼監控和反恐模式對付香港
雖然保安局否認此傳聞，但劉細良相信港府正在啟用新疆、西藏的鎮暴經驗來對付香港的抗爭運動。事實上，早在5年前的雨傘運動前夕，從民間宣布策劃占中開始，香港保安局的官員和警隊的高層每年都會去烏魯木齊去交流。最初外界以為他們去教新疆，其實是上去學新疆的鎮暴經驗。
早在兩年前劉細良已提出，新疆的維穩模式是會移植過來香港的。當中包括數碼監控，包括人臉識別、大數據，都會用在香港新身份證、CCTV以及各式監視儀器上。
劉細良指，其實很多年前，當時他還在政府工作時，就在烏魯木齊的人民廣場見到武警，「很像現在香港的鎮暴警察」，他相信現今香港的鎮暴警察也摻雜著中共武警。大量安裝在燈柱上的攝影機，「這個就是數碼監控」；再者是用反恐的模式，來處理公民社會的這個抗議運動。
首先中共將把運動定性為反革命，有幕後黑勢力、勾結外國勢力，甚至是顏色革命，甚至恐怖主義等等， 它先政治上將其定性， 定性之後就可以用反恐模式去對付抗議人群。
反恐特勤混入港警
劉細良舉例，「你現在見到在示威現場裡，那種反恐特勤的手槍，或者喬裝警察持槍，其實那些不是普通的CID（刑事警察），因為只要看他們的武器就能分辨出來， 他們拿的奧地利製造的Glock 17或者Glock 10的手槍；與香港的CID用的手槍是不同的，和便衣警察是不同的。也都試過在維園實彈開槍，結果是在噴水池那裡撿到子彈，是大口徑頭的彈頭。」
新疆鎮暴模式不適用香港
劉細良強調，新疆鎮暴模式不適用於香港。即使最初港警抓了700多人，到現在超過2,000人，但運動還沒有平息，因為「用錯方法」。
因為香港運動的特點，在於公民社會對抗這個暴政，很多人原本是「和理非」，但因見到警察的暴力極端化，結果他變成了一個前線的示威者。但反恐就不是， 恐怖主義是一個地下組織，有很嚴格的紀律，那些附屬成員是不容易增加的，只會減少的。但是公民社會運動則不同，成員的身分是沒有限制的，「如果你再進一步用這種反恐模式的話，結果會令更加多的人去參與勇武派的抗爭。」
港人抗爭轉向直面中共
運動發展至今，港人不會屈服，社會民怨全面爆發，而中共鎮暴手法則不斷升級。劉細良坦言，抗爭現在才剛剛開始，而不是結束。今次運動，港人喊出「光復香港、時代革命」、「天滅中共」的口號在香港遍地開花，說明港人開始意識到要直面中共。
劉細良稱：「這個我相信是一個必然的趨勢，因為大家目睹這四個月，就是一國兩制的迅速崩塌。一國兩制裡，特區政府從來扮演的角色都是一個緩衝區，是對香港人和共產黨的衝突起到緩衝作用，這麼多年來，從97年到現在，這20多年來特區政府都是一個緩衝區。但這四個月來大家見到這個緩衝區消失了，是直面中共，這個才是有史以來大家都未見過的局面。」
他指，雖然中共不出動軍隊，但無論從路透社公開的林鄭月娥私人錄音，還是其它跡象，都顯示到她根本是一個傀儡，她作不了主，她只有三萬警察，其它什麼都沒有。
「大家都接受她是一個傀儡，但誰決策呢？可能是後面主管的政法委官員，或者是國務院港澳小組的領導負責。我想香港人現在終於真正體驗到，一國兩制背後的潛規則，其實是中共在幕後操控，而中共的權力慢慢在這個過程中現身到台前。所以大家就會將香港的抗爭從針對林鄭月娥，變成針對中共。7月1日除了攻入立法會之外，也是直接去中聯辦，塗污（中共）國徽。那件事已經顯示到示威者是知道他們角力的對象，或者鬥爭的對象是誰，所以也是導致整個局勢一路升級的原因。」
中共將香港逼到絕路？
今次運動中，很多年輕人站出來抗爭，甚至身上背著遺書，銀髮一族也受感動，站出來守護下一代。
「你看看在商場唱《願榮光歸香港》的市民，有年輕人，有老人家，你留意一下。有很多人唱到熱淚盈眶，一邊唱一邊哭，為什麼呢？因為那種情感的體會就是他在這幾個月裡的那種體驗，是受到迫害，經歷苦難，然後我們團結在一起，最終我們光復香港。」
劉細良說，很多人問為何年輕人會願意做這麼大犧牲，包括自己的學業、前途甚至自己的性命，被槍擊的這位同學其實或會死亡。為什麼會是這樣呢？很多政府官員也好，或者藍絲也好，他會覺得（抗爭者）是被人洗腦，通識教育、教師洗腦，被政客口號欺騙，這些全部都不是。
「我告訴你：如果你採訪時上過前線，你會很清楚，那是一種情感的動員，他是將他對香港的情感投入到街頭抗爭裡，而他們是願意為香港犧牲。這個情感的動員，當你鎮壓越大，反抗會越大，你以為震懾，其實你是在給他能量，帶著那種悲壯、那種悲情，去上前線。我再一次呼籲，希望回頭是岸就是這個原因。示威者是不會主動散去的，因為他的情感動員上來，他這麼多手足被捕、受傷，你要他現在走回頭，他是無法接受的。而政府掌權的人也沒有提供一個機會給他們。然後你告訴他們不准出來，用盡方法不讓他們出來，結果就會令更加多的人走出來，甚至更加暴力，這已經進入惡性循環。」
劉細良指，過去四個月，香港人最大的感覺什麼呢？就是現在的政府是一個外來的政府，不是香港人的政府，而幕後控制這個政府的共產黨，是一個外來政權。「這個情感的動員就像是當年在北愛爾蘭的天主教徒，他覺得被新教徒迫害，等於當年80年代台灣的黨外運動，當時民進黨起家是什麼？是覺得台灣是一個外來政權，大陸人壓迫本省人，是一個族群的矛盾，而香港是在重複這條路。」
在《禁蒙面法》推出後，前港督彭定康曾批評林鄭月娥瘋狂。劉細良指，林鄭月娥回應時指不要惡意批評或撐腰，但其實彭定康最有發言權，因為彭定康曾處理過北愛爾蘭的警暴問題，到今時今日仍然是處理警暴酷刑的典範。
劉細良說，如果《禁蒙面法》之後再有一個新戒嚴式的法令出現時，這個就會令政府更加依賴軍警，當它愈依賴軍警的時候，政府的權威越低，也沒有能力再去解決任何的政治問題，用政治手法去解決。每一次只會繼續依賴軍警去解決，直至軍警不肯執行的時候就由中共軍隊執行。
如此下去，香港政府的管治功能將徹底喪失，比如林鄭月娥10月16日立法會復會，能否去宣讀施政報告都成疑問，之後政府的政策如何推行？至於區議會選舉，他相信，政府一定會用《緊急法》、戒嚴等藉口去取消，從民建聯根本沒有做選舉工程就可以看到這點。
他最後問：「為什麼要將香港逼到這樣一條絕路？這對整個國家有沒有好處？中國（中共）是否已經鐵定心腸將香港變成新疆？如果是，我想問，這個持續30年、40年的抗爭，將會令雙方付出沉重的代價，這是一個雙輸的局面，沒有人會贏的，但在位的人有沒有看到現在已經來到懸崖？」
責任編輯：陳玟綺
沒有留言:
張貼留言